Onderwerp: kiel herplaatsen met kit - hoe?

Hallo,

Zoals hier beschreven ligt momenteel mijn kiel van de boot en kan ik hem hopelijk binnenkort weer terug plaaten.

Echter zijn hier verschillende methoden voor. Sika beschrijft in haar handleiding deze methode. In het kort:

- breng spacers (rubberen blokjes) aan op de kiel van 10mm dik
- maak niet-onderbroken ringen aan op de kiel en rondom de kielbouten. Hoeveel van die ringen is me een beetje onduidelijk, zo veel mogelijk?
- Draai de boel zodanig aan tot de spacers de boel blokeren en verwijder uitgelopen kit
- Na een paar dagen de boel volledig aandraaien en bouten op moment zetten.

Een andere kit leverancier hanteert een ongeveer gelijke methode maar dan met 5mm dikke spacers en heeft plaatjes:


Aan de ene kant snap ik deze methode wel. Je perst zo niet de meeste kit er meteen uit als het nat is. Het gewicht van de boot zou dat met gemak doen als je de romp op de kit en kiel zet
Maar wat me opvalt is dat die spacers gewoon blijven zitten. Je krijgt dan flexibel blok rubber tussen kiel en boot die ik wel aan de dikke kant vindt, zeker bij de 10mm van Sika. Dat die stukjes rubber achterblijven zie ik eigenlijk niet zo zitten dus zo plaatsen dat ik ze nog kan wegtrekken voor het definitief aandraaien?

Wat vinden jullie van deze methode?

Die dikke flexibele laag lijkt me niet bevordelijk voor het buigend moment op de bouten. De breedte van de kielflens is een belangrijke parameter in kielbout berekeningen. Dat doe je in mijn ogen deels teniet met zo'n dikke laag flexibel spul.

Of toch gewoon volblaffen, boot op de kiel en net zo goed een paar dagen wachten tot aandraaien zoals de meeste mensen (en werven...) lijken te doen?

(foto geleend van het contest forum)

Zo heb ik het op mijn vorige bootje gedaan en dat heeft prima gezeten. Dat ging echter over een paar honder ipv een paar duizend kilo.


Overigens lijkt na een kort onderzoekje naar de kit Sikaflex 292i een goede keuze te zijn. Heeft een aardige verhouding tussen treksterkte en rek voor breuk. Op engelstalige fora zijn ze ook vaak fan van 3M 5200.

Of zijn er goede redenen om voor een MS polymeer te gaan ipv polyurethaan?

De rubber blokken kan je volgens mij rustig laten zitten. De gespecificeerde hardheid is 50shore, dus zachter dan de uitgeharde kit. Als je ze iets naar binnen plaatst tussen de "niet-onderbroken kit ringen", dan zitten ze niet in de weg. Tevens is de buitenste kit-ring de belangrijkste, die moet de rest in principe drooghouden.

Ervaring vanuit mijn werk is wel dat dikkere kitlaag beter is en minder snel scheurt. Maar zoals je al aangeeft, geeft een dikkere kitlaag ook weer extra krachten op de bouten. De techsheet (zie hier) van de 3M 5200 geeft een rek van 800%. Daarmee zou ik wel een kitlaag van 5mm dik aandurven in combinatie met de Sika procedure.

Met Sikaflex krijg je de kiel niet meer los zonder sloopwerk. Denk dat ik zou kiezen voor Butyltape oid.
Meen dat de Kolibriwerf dat ook gebruikt.

Willem-vdV schreef :
Zou je dat aandurven omdat 5200 die rek van 800% heeft? Sika heeft minder rek (500%) en beveelt daarom 10mm kit aan? 5mm zie ik nog wel zitten maar 10mm vind ik wel erg veel. Online zijn er wat ervaringen met de 5200 kit die vinden dat het spul een stuk minder elastisch is dan 3M beweert. Ik heb er zelf geen ervaring mee, jij wel?

Overigens heeft de kit van het plaatje (fix190, zo te zien australisch merk) die 5mm aanbeveelt slechts een rek van 'maar' 230%.

Jollenbaas schreef : Ik gebruik veel butyltape en kit op plekken waarvan ik vind dat het een keer los moet kunnen en ben op zich best fan van dit spul. De kiel hoort daar echter niet bij. Wat sloopwerk om die weer eens te moeten verwijderen vind ik niet zo erg. En een dikke kitlaag is dan gemakkelijker dan een dunne: makkelijker doorzagen. Liever dat de kit wat helpt om die kiel op zijn plek te houden...

Butyl blijft ook kruipen onder belasting. Bij een kiel zal er op een gegeven moment al het butyl mogelijk zijn weg gekropen en toch mogelijk een keer gaan lekken? Liever niet.

Als je wil, dat de kiel er ook nog eens af kan, lijkt me Butylkit een betere oplossing. Ook Butyl, dicht goed af, maar blijft enigszins elastisch, waardoor de kiel later ook zonder hak en breekwerk te verwijderen is


Gr Ad

Eens met Philip: butyl blijft kruipen. En die kiel, na hoeveel jaar zou je die er nog eens af willen halen? 30? 25? 20?? Dan heb je extra werk idd, maar met een draadje zaag je de kit prima door. Gewicht laten helpen bij het los trekken. En je wil niet iets wat blijft kruipen onder je kiel. Dat ding beweegt vast wel een beetje onder alle krachten. Kruipt je afdichting er in de loop der jaren onderuit.

Willem-vdV schreef : Ik heb moeite met het vinden van rubberen strips van 50 shore. De meeste zijn >65 shore of moet ik meteen 100 meter of zo afnemen.

Zou ik niet zelf wat stukjes rubber kunnen maken door met de kit wat repen te trekken van 5mm hoog? Dan heb je wel dezelfde hardheid als de kit zelf en niet een maatje zachter (wat je idealiter zou willen).

Sika is een soort van (kunst-)rubber dat je vloeibaar aan brengt. Waarom dan niet gewoon echt (kunst-)rubber gebruiken?. In allerlei hardheden en al of niet gewapend te verkrijgen en voor allerlei doeleinden.
Ik heb voor mijn kiel een industriëel pakkingrubber gebruikt (maar dat moet zich nog wel gaan bewijzen) en een vriend van mij precies hetzelfde. Zit er al een jaar onder en voldoet prima. Groot voordeel: bouten (of moeren) los en kiel komt er onder uit. Eventueel tussen kiel en romp iets doen (primeren of zo): moeren paar slagen los en naderhand kun je de boel gewoon weer aandraaien.
Bouten moet je gewoon met voorgeschreven momenten aandraaien. Dan is van extra belasting op die bouten geen sprake, volgens mij.

Ik snap al dat geklieder met allerlei kitten overigens toch al niet zo. Raampjes dicht kliederen, deurtjes en lijsten dichtkliederen. In de meeste gevallen voldoet een strip of plaatje rubber veel beter en is bovendien herbruikbaar. Maar, zoals ik wel vaker zeg: ieder zijn/haar meug

Ik heb in het verleden wel eens wat moeite gehad om een pakking van een tank goed waterdicht te krijgen met veel boutjes. Nu heb ik er slechts een paar.

Nu heb ik 6 bouten op een vlak van ongeveer 2200mm bij 280mm... ik schat de kans vrij klein in dat dit lekvrij wordt met plaatselijk grote krachten.

Als die rubberen mat ook nog eens lekker plakt tegen de vlakken (kit dus), lijkt mij de kans op waterdichtheid groeien. Dat daarbij die kit ook nog eens helpt om de kiel op zijn plek te houden is mooi meegenomen (al moeten die bouten het natuurlijk ook alleen kunnen).

Philip schreef : Zijn deze EPDM strips van 5x5 niks?

Ik denk het wel Thx voor de link. Alleen kost dat grapje weer 40 euro bij 2 meter.

Dan is deze wellicht ook ok denk ik?

Maar ik heb inmiddels ook een zaakje in de buurt van de boot gevonden die waarschijnlijk 5mm plaat van pararubber van 40 shore heeft liggen die je per cm kan afnemen. Hoop dat dit lukt.

Normaal ben ik niet zo krenterig maar het geld loopt er met dit projectje wel heel hard aan alle kanten uit Dan doet ook nog 40 euro aan een rubberen stripje wel een beetje pijn als dat ook op te lossen is met wat streepjes kit die ik toch heb.

Kweenie.
Dit is geen kitnaad in de zin van dat woord. Meer een pakking. Ik zou er geen ruimte in willen hebben om een zekere dikte te waarborgen. Wel zou ik rondom de bouten een kitsponning willen hebben. Voldoende kit erop en aandraaien maar.
De kielen die ik op deze wijze heb bevestigd hebben nooit meer gelekt maar wel een klus om ze weer los te krijgen. Maar wanneer wil je dat.

(extra) Kitsponning rondom bouten heb ik al in het hout gemaakt met de bovenfrees.

En ook rondom de kiel is er een soort kitsponning omdat de flens van de kiel een afgeschuind hoekje heeft, voorheen opgevuld met polyester spul:

Philip schreef : Met BTW en verzending ben je hierbij €30 kwijt, maar je kan hier prima afstand-stripjes uit snijden.

Philip schreef : Met deze twee erbij heb je keuze uit drie mogelijkheden .

Vierde mogenlijkheid, gewoon de de hornbach voor een euro per stuk: