Onderwerp: bh Etap andere onzinkbare jachtjes met 2 schalen?

Zijn er naast Etap nog meer jachtbouwers die kleine onzinkbare kajuitjachten (tot 9 meter) hebben gemaakt en die, net als Etap een binnen en een buitenschaal heeft met schuim ertussen zodat de romp ook goed geisoleerd is?

Ik begreep dat de Clever 23 ook onzinkbaar is maar ik kon niets vinden over een dubbele schaal.

Ik ben nl aan het kijken naar een 6 - 9 meter kajuitjachtje met een hefkiel (voor het Wad) en ik vind het belangrijk dat hij onzinkbaar is. Daarbij vind ik de isolatie van een dubbele schaal ook heel fijn voor als warm of koud is.

De Sadler 26 is volgens mij ook onzinkbaar

Clever 23 heeft zeker een binnen en een buiten schaal. En grote luchtkasten voor- en achter.
Ik zal eens zoeken, heb ergens een artikel. Het is mij niet bekend of daar testen mee zijn gedaan.
New classic heeft dat ook.

Met andere schepen met hefkiel heb ik geen ervaring, maar een clever 23 is echt geweldig op hetwad.

Gr Rob

Veel catamarans zijn ook onzinkbaar, zit niet zo'n zinkgewicht onder....

Waarom wil je zo graag een onzinkbare boot? Ik heb een stuk liever een sterke boot die zinkt als je er een gat in boort dan een slappe boot die onzinkbaar is. Om maar een voorbeeld te geven.

Als je zo bang bent dat je boot zinkt koop je toch gewoon een goed reddingsvlot en een epirb?

Frederik65 schreef :
Als TS dat nou gewoon wil en dat fijn vind en ook de extra isolatie als bonus , is dat een heel groot probleem?

waarom niet gewoon een etap?
zijn best goede boten die ook niet heel slecht varen

groeten
Frank

Jeanneau SunWay 25 heeft een dergelijke bouw-wijze (volgeschuimd tussen de schalen)

Jeroen-pion schreef :
Nou, ik ben ook wel erg benieuwd naar de reden...
Zo'n slechte reputatie hebben Etaps nou ook weer niet dat ze die onzinkbaarheid nodig hebben toch?

Dat onzinkbaar door schuim tussen de schalen is inderdaad een voordeel maar heelaas ook een groot nadeel gebleken.
Na een aantal jaren kan er , bijv. door kleine haarscheurtjes of andere lekmogelijkheden water in komen en daardoor wordt dat schuim steeds zwaarder.
Wat nog erger is is dat , als dat water kan bevriezen in de winter het schuim kapotvriest en uiteindelijk gaat verpulveren ( zoals dat bij volgeschuimde roeren heel vaak voorkomt) en dan nog meer water op kan nemen. Overigens is PU schuim( net als alle PU waaronder ook PU verf) sowieso niet echt waterbestending als het continue aan water is blootgesteld .
Wat wel goed is zou PVC schuim zijn maar dat wordt voor deze toepassing niet gebruikt .
Daarom is het maar de vraag of een dergeljke onzinkbare boot wel zo veilig en vooral duruzaam is op den duur.
Er staan ook meer draadjes op dit forum over problemen met schuim in onzinkbare boten .

In ieder geval zou ik een dergelijke boot vóór aankoop willen wegen en er dan bij een te groot verschil met de waarde in de specificatie ( meestal wel op Sailboatdata te vinden) snel bij weg lopen of een expert erbij betrekken.
Een boot die onzinkbaar is door meerdere gescheiden luchtkasten zonder schuim is eigenlijk veel beter omdat je die immers ook makkelijk kunt inspecteren als er een inspectiedeksel op zit en er dan ook eventeel lekwater makkelijk uit kunt halen. Met een waterdicht inspectiedeksel kun je die zelfs als bergruimte ( voor lichte dingen uiteraard ) gebruiken .
Zoiets is ook bij meerdere kleinere zeiljachtjes gedaan , o.a. bj de Varianta's die ook gescheden luchtkasten hebben .
Ad

It Paradyske schreef :
Lezen hè uit de openings post van TS ;

Ik ben nl aan het kijken naar een 6 - 9 meter kajuitjachtje met een hefkiel (voor het Wad) en ik vind het belangrijk dat hij onzinkbaar is. Daarbij vind ik de isolatie van een dubbele schaal ook heel fijn voor als warm of koud is.

Prima reden !!!

Jeroen-pion schreef :
What's the expression again? Pot kettle, black?
Ik vraag waarom ie onzinkbaar belangrijk vindt. Lezen!

En met een hefkiel op het Wad...
Daar kan je gewoon staan.

It Paradyske schreef :
Dat had ik al eerder gezegd toch ? ALS HIJ DAT NOU GRAAG WIL !!!! Wat kan jou het of mij schelen WAAROM? Hij vind het een fijn idee dat het ding niet kan zinken , nou prima !!

Gaan we Straks zeker ook een keer krijgen ;

ik zoek een 2 master, dat de 1 masters gaan zeggen 1 mast gaat ook prima hoor zeil er al jaren mee !

Etc

Ben blij dat jullie niet in een restaurant werken , ober mag ik de biefstuk? Waarom meneer onze kip is ook erg lekker hoor, en ik vind dat zeker , die maar doen dan ?

Wel volgeschuimd maar geen hefkiel.
Jouet Sheriff, leuk sportief jachtje van 20 ft (6,20 mtr).

Grt Hans

De MacGregors zijn allemaal onzinkbaar, maar niet geïsoleerd. Hetgeen naar mijn mening pas een issue wordt als je het jaar rond wilt gaan zeilen.

omega schreef :
Ik heb lang geleden een Jouet Sheriff gehad. Prima zeilend bootje, maar of de hoeveelheid schuim die daar in aan gebracht was de boot drijvende zou houden leek mij erg twijfelachtig. En bijdragen aan isolatie deed dat schuim zeker niet. Ik vraag me ook af of dat bij de Etap veel beter is.

Ankeraar32 schreef :
Bij een ETAP is dit heel goed! Ik ken alleen de 22, waar isolatie werkt goed bij koud en warm weer en nog fijner geen condensvorming.

YB komt met standaard horrorverhalen over volgezogen schuim, maar nog nooit 1 voorbeeld van gezien/gehoord.

Waarom niet een Platbodem ben je meteen van het gedoe van een hefkiel af.
Meestal van staal gebouwd dus lekker sterk, en die van ons is met glaswol geïsoleerd dus lekker warm in de winter en koel in de zomer. ideaal voor op het wad en de Friesemeren

ik heb een sportina 680, tweelingzusje van de clever 23
dankzij de dubbele schaal hebben we geen condens, behalve op de ramen en de luiken
ook is het plafond en verdere interieur keurig strak, wel wat plastic achtig
voordeel is wel dat je geen loszittend vinyl op je plafond vindt
of de boot blijft drijven, ik heb geen idee of de ontwerper rekening heeft gehouden met al het zware ijzerwerk wat na oplevering aan boord is gezeuld, we gaan het maar niet testen
wel neemt het schuim binnen een behoorlijk volumedeel in beslag
zeker in de voorpunt is relatief weinig ruimte, dus veel meuk verhuist naar achteren
daardoor heeft ons bootje de neiging achterover te gaan hangen




een vertikale hefkiel heeft als voordeel dat je kiel een keurig nasa profieltje heeft
het nadeel is dat hij niet omhoog klapt bij grondberoering, en een prominente kielkast binnen
met stevig gebruik is het wijsheid om elke 10? jaar de kiel er preventief eruit te trekken
er zijn zat gevallen van kielproblemen
diepgang 140/ 035
omdat je de kiel helemaal de romp intrekt, lig je droog keurig recht

Jeroen-pion schreef :

Maar verder gaat het wel goed meneer Pion?
Je hoeft niet te schreeuwen hoor, ik ben niet doof.

Alleen nieuwsgierig.

Dat schreeuwen vind ik ook altijd raar. Denkt diegene dat je het dan hardop voorleest thuis of zo..
Die van die ober met de kip is dan wel weer leuk.

Ingewaterde romp van etap wel meegemaakt. Boit lag scheef in de box oorzaak... inderdaad. gebeurd vast niet veel. maar komt wel voor.

JosvB schreef :
Omdat dat een keuze is die meestal vooraf al gemaakt is. Ik denk, met alle respect, niet dat er veel zeilers zijn die zullen overstappen van een scherp jacht op een platbodem en vice versa.

Volgens mij is het inmiddels wel duidelijk dat het helemaal niet zo gek is dat ik een beetje kritisch ben op de vraag van de TS. Er hangen best sterke voors en tegens aan een volgeschuimde dubbele schaal. Best interessant om de voors en tegens hier door een paar gerespecteerde lieden uiteengezet te zien. Daar leer ik ook weer van.

Zelf heb ik het interieur het liefst zo minimaal mogelijk afgetimmerd zodat de constructie overal makkelijk te bereiken en te inspecteren is. Met name het dek wil ik aan de onderkant helemaal 'schoon' hebben zodat lekken en scheuren bij dekdoorvoeren en dekbeslag makkelijk te zien en te fixen zijn. Zo is ook het monteren en demonteren van een dek-oog of een luik veel makkelijker.
De kajuit een gezellige uitstraling geven kan ook zonder binnenschaal.

Overigens vind ik luchtkasten helemaal geen gek idee! Dat kan voor sommige toepassingen echt wel goed zijn. Ik heb liever een boot van 10 meter met flinke luchtkasten in boeg en hek, dan een boot van 8 meter waarbij het interieur de gehele boot beslaat. Die eerste boot zal ook veel sneller zijn.

Wat betreft platbodems vs. scherpe jachten, ik denk dat je niet zo sterk kunt stellen dat mensen nooit schakelen tussen platbodems en scherpe jachten. Ik vind beide heel mooi. Ik heb mijn gehele middelbareschooltijd elke zaterdag in een open stalen platbodem gezeild, geweldig. (Lelieschouw nummer 6, 30 en 50) Tegenwoordig zeil ik het liefst in kleine scherpe jachten. Heb ook een paar weken op het wad rondgezworven met een hefkieler (als schipper). Als je moet opkruisen ben je heel blij met een scherp jacht, maar op alle andere momenten wil je toch liever een platbodem. Het is namelijk doodeng om met een hefkiel met wat golfslag de bodem te raken. Been there, done that. En het roer ophalen bij een hefkieler is ook onhandig. Maar ja, zo'n diep roer stuurt wel weer lekker als het wat onstuimiger is. Voors, tegens...

Frederik65 schreef :
Daar heb je zeker een punt. Mijn bootje heeft ook een keurig nette glimmende binnenschaal (ik vermoed niet volgeschuimd, maar blijft redelijk op temperatuur) maar je komt met geen mogelijkheid bij je dekbeslag - of je moet er dwars doorheen, wat eea er niet netter op maakt. Ook bv een antennekabel o.i.d. naar buiten brengen ... mmmm tsja ... wat er nu al achter de kastjes door doorgefrommeld is om achteraan of bij de enkele doorvoer bij de mast te komen ...

Het verhaal van Yellow Boat is echt broodje aap.
Er zit ongeveer 1000 liter schuim in een Etap22, welke
in staat is ongeveer 3 liter water op te nemen.
Zie ook deze pdf van de Etapclub. Onderaan laatste blokje tekst.
www.etapclub.nl/images/stories...20de%20ETAP%2022.pdf
Er is ook nog ergens een artikel van de Waterkampioen welke dit bewijst.
Die kan ik helaas niet meer vinden.

Een Etap22 is voor zijn lengte best een fijne zeiler, wel is de staat
van de zeilen belangrijk. Bij afgeragde lappen wordt het al gauw drijven.
Ook het open plan interieur in combinatie met het bakdek maken het een
ruime boot voor een 22 voet jacht. Leuk is dat de tafel zowel in de kuip
als in de kajuit gebruikt kan worden, en wordt opgeborgen onder de kuipvloer.

Ik zou er zeker naar gaan kijken als je er eentje vindt.

Problemen waar ik bij de mijne tegen aan liep.

Verwaarloosde electrische inrichting.
Ankerbak afvoer verstopt, waardoor er water het interieur in loopt.
Lekkende ruiten.
Verrotte BB-motor steun.
Lekkende bakskisten.

A