Onderwerp: Boot uit belgie en afgedragen BTW

Als jij van je verkoper een document krijgt waarin staat dat in België de verschuldigde BTW is betaald, dan kan de douane hier geen naheffing doen.
Zou anders een mooie boel worden, als de douane hier onze BTW-regels gaat leggen over die van andere EU-landen. Als de BTW in het oorspronkelijke land is voldaan (en blijkbaar is de lease-constructie geldig in België), dan is daarmee de kous af. Wel zorgen dat je de BTW-verklaring krijgt.

Binnen Europa gaat men ervan uit dat er BTW is afgedragen en dus komt er geen nieuwe heffing op je tweedehands boot. Echter dit moet je dus wel vragen bij de verkoper of de boot vrij van BTW plicht is bij verkoop.

Beste Pat,

Er zijn diverse belastingverdragen ter voorkoming van dubbele belasting en dit zal ongetwijfeld ook gelden voor afgedragen BTW.
Voor informatie kun je je wenden tot de Douane 0800 - 0143
of kijk op www.belastingdienst.nl, tabblad Douane.

groeten, Hedzer

De Leasemij zal de boot nooit zonder afdracht BTW aan een particulier kunnen verkopen. In de verkoopovereenkomst laat je opnemen dat de BTW in België is voldaan. Je koopt de boot niet zakelijk maar als particulier.

Ik zou verwachten dat je nog BTW moet betalen over de nu overeengekomen verkoopprijs. Ik ben eerder in onderhandeling geweest over buitenlandse boten waar ook nog geen BTW over betaald was, en daar ging dat dus over BTW op de overeengekomen verkoopprijs. Het lijkt me dat het bestaan van de leaseconstructie daarbij niets uitmaakt voor de belastingdienst.

Indien er na de eerste aanschaf nog allerlei dure accessoires aan zijn toegoevoegd die buiten die leaseconstructie vielen, kun je de restwaarde daar misschien eerst nog van dan de verkoopprijs aftrekken. Mits daar dan wel ooit BTW over is betaald.

Maar hoe zit het dan met het verschil in restwaarde en dagwaarde. Is het niet zo dat de beleastingdienst in welk land dan ook over de werkelijke waarde de BTW afgedragen wil zien ? en niet over wat de eigenaar nog aan de leasemaatschappij moet betalen ? zoals al gezegd daar zit nogal een verschil tussen !!!

De plaatselijke douanebeambte in de jachthaven in het buitenland zal een BTW verklaring willen zien, waarbij aangetoond wordt dat er BTW betaald is over een bedrag dat reeel lijkt voor dat type boot met die bepaalde leeftijd. Niet alle boten van dat exacte type/jaartal zijn in de markt even duur tenslotte, dat hangt ook af van de geschiedenis en staat van de boot. Dus wat is dan de 'werkelijke waarde'?

Tenzij het verschil tussen wat jij hoeft te betalen en de normale waarde in de markt (dagwaarde) belachelijke vormen aanneemt, is BTW op de echte verkoopprijs voldoende lijkt me.

Overigens staat op de Franse BTW verklaring die ikzelf heb, helemaal geen bedrag vermeld. Als de douane in Belgie een originele afgestempelde verklaring afgeeft ben je klaar.

Het is zeker nooit verkeerd om de Belgische belasting hier even advies over te vragen. Een telefoontje is genoeg.

Dit verschil tussen rest- en dagwaarde is echter niet jouw probleem, maar dat van de verkoper. Stuur aan op een degelijke BTW verklaring van de verkoper, te weten een verklaring die is afgegeven door de douane. Gezien de lease constructie is het niet echt helder wie de BTW heeft betaald en of dit werkelijk gedaan is. Een willekeurige makelaar kan het wel op de bon zetten, maar dit zegt nog niets over of de BTW toen het jacht op de markt kwam betaald is (dit is bij dit jacht dus niet het geval).

Mocht je een boot binnen de EU kopen zonder BTW , dan betaal je de BTW die geldt in het land waar je de BTW binnen de EU wilt betalen (mag elk EU land zijn) over het aankoopbedrag. Je kunt ook aansturen op een zelf bepaalde marktwaarde.

De constructie dat de BTW wordt betaald over de restwaarde van het bedrag dat de leasemaatschappij nog tegoed heeft van de verkoper (waarbij dus blijkbaar al een deel zonder BTW is afbetaald) lijkt me eerder iets om de verkoper te laten uitleggen aan de douanebeambte dan dat jij dat moet gaan doen. Vandaar, stuur aan op een degelijke BTW verklaring voordat je iets koopt, en check deze verklaring bij voorkeur even met de douane om problemen te voorkomen.

Groet, Olav

De regeling luidt als volgt:

BTW verklaring pleziervaartuigen

Een document van een andere categorie is de BTW-verklaring die door de Douane wordt verstrekt. In verband met het wegvallen van de Europese binnengrenzen, moet over elke boot (ergens in de EG) omzetbelasting zijn betaald. Als bootbezitter moet u aan kunnen tonen dat die omzetbelasting betaald is. Is er geen omzetbelasting betaald of is die ooit terugbetaald, dan kan dat alsnog gevorderd worden.

Met een BTW-verklaring kan worden aangetoond dat de verschuldigde BTW is voldaan. Toch zullen er maar weinig schippers zijn die een dergelijk document ooit zullen moeten overleggen en dit geldt zeker voor schippers op de binnenwateren.
Voor zeegaande schepen is dat echter anders en die kunnen het beste een BTW-verklaring mee aan boord nemen. Het is namelijk onmogelijk om te bewijzen of de boot wel of niet buiten de EU is geweest. De douane kan, voor de kust of in de zeesluizen, aan boord komen om de verklaring in te zien.

In het algemeen is het verkrijgen van een dergelijk document niet al te ingewikkeld, mede omdat van veel schepen de historie niet al te moeilijk is na te gaan. Toch lukt dit niet altijd of er is simpelweg vanwege de herkomst van het schip geen BTW betaald. In dat geval moet alsnog de BTW worden na betaald. De eigenaar zelf moet 19% belasting betalen over de waarde van de boot. Bij het vaststellen van deze waarde wordt gekeken naar de dagwaarde. De eigenaar mag deze zelf in redelijkheid bepalen, maar als hij erg afwijkt van het gemiddelde van de lijst die de ANWB hanteert, komt de douane zelf met een expert aan boord. Deze beslist dan wat er afgedragen moet worden.

Mijn conclusie: ga alleen tot aankoop over indien de verkoper kan aantonen dat er BTW is betaald of betaal zelf de BTW over de dagwaarde (bijv. koerslijst ANWB); in dat geval schaf je de boot excl. BTW aan en voldoe je zelf de BTW op aangifte in NL.

Welke 31.7 gaat het trouwens worden?

Ik denk dat hij geen BTW verklaring kan krijgen van de verkoper want de verkoper is geen eigenaar.
De eigenaar ( de leasemaatschappij ) heeft daar geen belang bij.
En omdat de ( verkoper schipper ) dus nu nog geen eigenaar is maar pas als jij je geld kwijt bent.
En hij het heeft betaald kan hij pas een BTW verklaring aanvragen.

Het lijkt wel een nieuwe truck hoe krijg ik jouw geld in mijn zak.

Je hebt wel degelijk gelijk Ton, het is een gevaarlijk verhaal. In de 1e plaats kan de Belg de boot niet verkopen omdat hij juridisch gezien geen eigenaar is, ergo hij is zelfs strafbaar als hij het doet.
In de 2e plaats moet hij bij verkoop een vrije (op)levering garanderen. Dat kan dus niet want de verkoper is - op dat moment - nog geen eigenaar.

De constructie ziet er als volgt uit : de Belg probeert de boot tegen boekwaarde te kopen - niet tegen de geldende dagwaarde die beduidend hoger ligt. In die trant kan de Belg nog verdienen op de transactie en een stukje voordeel naar Pat toeschuiven. Maar Pat is degene die hier het risico loopt. Als de Belg bv niet zou betalen maar wel de boot doorlevert, gaat de leasemaatschappij revindicatoir beslag leggen waarop Pat de boot moet inleveren en hij zijn geld moet terugvorderen van de verkoper.
Ik kan je nu al vertellen wie hier de verliezer is. En probeer maar niet te procederen in Belgie want dat heeft net zoveel zin als procederen in Oeganda.

Nog even ter aanvulling betreffende het risico van het aantonen van de BTW-betaling de volgende praktijkervaring

Een jaar of 4 geleden voeren we vanuit IJmuiden met een sterk toenemende ZW-wind richting de Roompotsluis. Ter hoogte van de Maasmond stond er al 25-30 knoop wind en het was duidelijk dat zowel het Slijkgat als de Banjaard geen optie meer was. We besloten de Maasmond binnen te lopen om binnendoor richting de Oosterschelde te gaan (daar moesten we heen ivm. een wedstrijd).

De begeleiding over de Marifoon was voortreffelijk en net nadat we met een dikke 10 knoop naar binnen waren gesurfd kwam de douane langszij. Of we ons maar even wilden legitimeren konden aantonen dat de boot:
A - eigendom van mij was en
B - er BTW betaald was over de levering.

Nu vaar ik vanaf het begin rond met een kopie van de aankoopnota dus dat liep goed af. Na een minuut of 5 (en een kromme scepter) konden we onze trip vervolgen via Calandkanaal etc.

Conclusie: neem geen risico met de BTW, als het fout loopt is je probleem een stuk groter dan bij het ontbreken van een vuilwatertank

Je stelling is zeker correct, maar met een boot die rond de dertig jaar oud is mag je dan nog verwachten dat iemand een aankoopnota heeft?
Zou min of meer betekenen dat je een aankoop nota in plastic moet ingieten. En - hoe kunnen wij ooit garanderen dat zeer oude nota's echt zijn.
Voorbeeld : ik koop een boot van een handelaar. Ik vraag de handelaar om een btw verklaring. Die geeft hij mij. Is dat een garantie dat de BTW betaald is? In geen geval. Dus hoeft douane etc. daar geen genoegen meet te nemen.
Idem met schepen uit de binnengrenzen van de EU.

de douane doet regelmatig een rondje langs alle schepen in de havens op de eilanden. Meestal alleen de schepen met een duitse vlag, maar soms ook de nederlanders!

groet
t

Dat heb ik inderdaad al een paar keer gezien, ik maar afvragen wat ze nou eigenlijk zochten :?:
BTW papiertjes dus :twisted:

Dat is ook toevallig, ik heb net een stukje geschreven over een bezoek van een duitse douanebeambte aan "Zeebeest".
Lees alle gruwelijke details volgende week in;Een zeiltochtje naar Denemarken, Engeland of ..... ?

Nee.
Maar hij heeft dan wel een valse verklaring afgegeven waardoor jij jouw risico weer op hem zou kunnen verhalen. Al zit je daar vast niet op te wachten, de enige die er in zo'n geval wat bij winnen zijn de advocaten.

Ik vind het een woord met drie letters probleem. Niet in het geval dat een boot drie of vier jaar oud is, maar een jaar of twintig, dertig.
Je zou eigenlijk een rechterlijk vonnis moeten zien te krijgen om van dit soort absurde eisen af te komen.

Bekend verhaal, ik vermoed dat er ook nog een belgisch boot winkeltje tussen zit, die verkoopt aan de nederlandse particulier. Btw staat op de bon, geen probleem, maar jij loopt het btw risico, zeker bij schepen van jonger dan 5 jaar. Dit zal bij de leaseconstructie vaak het geval zijn.
Oplossing, laten leveren met een geldige btw verklaring, anders niet doen.

Heb de heren op Terschelling laatst nog aan boord gehad, op een koude zondag....
Voor inderdaad een BTW controle. Had de aankoopnota en kadaster papieren bij de hand. Dus ze waren zo weer vertrokken.

Toch maar even op Schiphol (Douane Cargo) een btw verklaring gehaald, 15 minuten werk. (met gratis kop koffie, klasse!)
En voor de vakantie weer een zorg minder.

Groeten, Eric.

Zeilers,

bedankt tot nu toe. vandaag maar effe de douane gebeld en ze het probleem uitgelegd. Konden geen antwoord geven en zijn het nu aan het uitzoeken. Baart me al zorgen............. Weten jullie overigens waar dan zo'n BTW verklaring aan moet voldoen ? een papiertje met...... hierbij verklaar ik plechtig ...... zal wel niet voldoende zijn denk ik ?????

wordt vervolgt........... laat jullie wel weten hoe het verder loopt.

Zo ziet een BTW verklaring er uit

Nee, het is mij ook al eens opgevallen dat de Douane heel weinig weet als je vragen hebt over een verklaring of hoe er aan te komen. Ze weten echter wel alles van controleren en naheffen. Een vreemde zaak....

Precies hetzelfde als met de belastingen......

In het handboek voor de Douane kan iedere ambtenaar het vinden

www.douane.nl/bibliotheek/hand.../hd_25-00-00-11.html