Onderwerp: BTW verklaring buiten EU

Ronaldl schreef :
De soep wordt nooit zo heet gegeten als ze wordt opgediend !

Ook de 2 ervaringsdeskundige hebben gewoon de btw betaald , mischien met een slimmigheid wat minder , maar ze hebben .

Ik zei al de btw is altijd betaald , vroeg of laat

Ronaldl schreef : Ik ben niet tegen belasting ontduiking, zolang het maar legaal is. Regels zijn regels en daar zijn altijd uitzonderingen op waar je gebruik van kunt maken om minder belasting te betalen.

Erikdejong schreef :
Deze hoort in grappen en grollen !

Ronaldl schreef :
Kun je mij dan uitleggen waarom je als particulier die een zeebrief aanvraagt de btw status moet aantonen, in ons geval een btw verklaring moet overleggen ?

Belasting ontduiking is per definitie legaal, anders noemden we het namelijk fraude.
Maar ook al is het legaal, kan je er toch tegen zijn.
En dat benoemde ik dus hierboven.
Vandaar mijn verwijzing naar hypocriet: iets vinden maar iets anders doen.
De bedoeling van de wet is helder: particulieren betalen btw. Uiteraard met allerlei details, zienswijzen, percentages etc.

Terug maar naar on topic.
Een btw verklaring is handig als het niet zo eenvoudig is om aan te tonen dat btw betaald is, Als je een btw factuur hebt op jouw naam, is dat in principe voldoende. Anders toch maar contact met de douane.
Heb ik ook gedaan, piece of cake.

3Noreen schreef :
Vreemd ik had mijn zeebrief eerder dan het btw papiertje , zou aan de leeftijd van de boot kunnen liggen natuurlijk

Ronaldl schreef : Je verward belastingontduiking met belastingontwijking. Belastingontduiking wordt ook wel belastingfraude genoemd en is illegaal.
Belastingontwijking is legaal (maar maatschappelijk niet wenselijk).

Menno schreef : Weer wat geleerd en dat op mijn leeftijd!

3Noreen schreef :
Geen idee.
De aanvraagformulieren voor teboekstelling en voor zeebrirf nog een keer doorgenomen, de bijlages bekeken. Het woord btw komt nergens voor.

Mij werd ook niets gevraagd mbt BTW toen ik de zeebrief aanvroeg.

Erikdejong schreef :
Ik meen me te herinneren dat jij jou boot als bedrijf had/hebt.

voor mijn vlaggenbrief had ik toch een btw-verklaring via het aankoopfactuur nodig. Er moest nml letterlijk instaan dat de btw betaald was ( was in mijn geval bij aankoop door de eerste eigenaar van de boot)

3Noreen schreef : Dat klopt, maar dat maakt voor de zeebrief zelf geen verschil, daar staat niet op of het een commercieel vaartuig betreft of niet.

Erikdejong schreef :
Met een teboekstelling toon je het legaal eigendom aan en dat er geen vorderingen op rusten.
Een bedrijf hoeft doorgaans de btw over de activa niet af te dragen. Sterker nog als die betaalt is bij aankoop kan die terug gevorderd worden door het bedrijf in kwestie. Het zou dus een beetje raar zijn als jou bedrijf dus moest aantonen dat er btw is afgedragen.
Als particulier moet je wel btw betalen. Dus als je het schip op je naam wilt laten zetten als bewijs dat het jou eigendom is moet je ook even laten zien dat er aan de btw verplichtingen is voldaan. Overigen moest ik ook aantonen dat mijn bedrijf de btw niet had terug gevorderd.

Te boekstellen is weer wat anders dan een zeebrief .

Een zeebrief wordt uitgegeven NA een te boekstelling en niet andersom !

Teboekstelling, zeebrief en het scheepvaart kadaster hebben helemaal niets te maken met de Belastingdienst en ook niet met BTW.

Ik weet dit omdat ik in 2019 terug naar Nederland ben gekomen met twee boten. De boten zijn beide op transport gegaan. Het maakt in principe niet uit hoe jachten Nederland binnen komen, de regels zijn hetzelfde. De boten kwamen uit de BVI's en dat ligt in de Caribbean. Buiten de EU dus.

Van jachten die permanent in de EU verblijven moet BTW betaald zijn. Dit hoef je niet aan te tonen zolang je in Nederland vaart en ook niet als je uit Nederland weg vaart. Pas bij binnenvaren van NL of de EU wordt een BTW verklaring belangrijk.

Aantonen dat aan de belastingplichten is voldaan kan met een Nederlandse BTW verklaring of een ander officieel document uit een van de EU lidstaten waar duidelijk mee wordt dat belasting betaald is in de EU.

Ik moest van 1 boot een BTW verklaring overhandigen en aantonen dat ik niet langer dan 3 jaar uit de EU was geweest. Deze boot heeft het volledige Kadaster pakket aan papieren, Z registratie, de hele mikmak maakt niets uit voor de Belastingdienst. Over de andere boot heb ik bij invoeren BTW en invoerrechten moeten betalen omdat het een buitenlands jacht was. Van die ingevoerde boot heb ik (heden) geen BTW verklaring maar een factuur en betalingsbewijs dat de BTW betaald is.

Langer dan drie jaar? Jazeker! In 2019 was de regel onverbiddelijk. Als het jacht langer dan drie jaar buiten de EU (Europees BTW gebied) is geweest dan vervallen de BTW rechten. Bij invoer zou opnieuw BTW betaald moeten worden. Klinkt belachelijk en is naar mijn idee ook belachelijk.

De juiste methode om een jacht langer dan drie jaar buiten de EU te laten verblijven, is door het jacht uit te voeren. Hierbij krijg je de BTW uitbetaald. Bij opnieuw invoeren moet je dit dan weer betalen.

Maar maar maaar... mijn boot is gebouwd in 1956, toen bestond de BTW nog helemaal niet! Niets mee te maken: aantonen of betalen.
Maar maar maar... hoe moet ik aantonen dat ik niet langer dan drie jaar uit Europa ben geweest? Logboek, rekeningen jachthavens, blog(!). Aantonen zul je, bewijslast ligt bij jou.

We zijn nu een jaar verder. Het zou kunnen zijn dat er weeeer iets veranderd is. Ik heb geleerd dat het verstandig is om vooraf de mensen van "Landelijk Team Jachten" te bellen en te informeren. De heer L. van Leeuwen van deze club heeft mij destijds goed geholpen.

Zijn er in de Caribbean eigenlijk gebieden die gelden als EU in deze? Bijv. de Nederlandse Antillen of de Franse overzeese gebieden als Guadeloupe?

Menno schreef : Op Curacao/Willemstad kun je je boot onder nederlandse vlag registreren zonder BTW plichtig te zijn. Echter mag je boot niet langer als 90 dagen binnen de Europese unie zijn zonder BTW af te dragen. Als het een nieuwe boot betreft dan heb je 150 dagen de tijd om de boot buiten de EU te krijgen voor je BTW plichtig bent.

Ik bedoelde het ook vooral andersom:
Je hebt een BTW-verklaring in de EU, bent bijna 3 jaar weg uit de EU, gaat voor een bepaald tijd naar een overzees EU-gebied, en dan weer naar buiten de EU. Is je BTW-verklaring dan weer opnieuw 3 jaar geldig? En is er dan een minimumtijd dat je in EU-gebied moet zijn?

Ik zal me wel vergist hebben. Blijft wonderlijk dat ik moest aantonen dat de btw betaald was om een zeebrief te kunnen krijgen als particulier.

Als je meer geld terugkrijgt dan dat je na drie jaar moet betalen en er zijn geen grote onkosten wat maakt het dan uit?
Boot is na drie jaar toch een stuk minder waard, zeker als ie bijna nieuw was.

HPV schreef :
Iemand ervaring hoe de belasting dienst de waarde van de in te voeren boot bepaald? 2de hands opknapper of goed onderhouden van zelfde type verschilt nogal.

neem toch aan dat een teruggave een goed uitgangspunt is voor de waardebepaling bij nieuwe binnenkomst.
taxatierapport zal ook helpen maar kost wel wat

1. Ook binnen de EU kan gevraagd worden naar bewijs dat de BTW betaald is of bewijs dat het bootje oud genoeg is. Van voor 1985 of zo.
2. Btw voor een zakelijk jacht kan teruggevraagd worden MITS er btwbelaste prestaties mee verricht worden.
3. In ons geval is de boot niet eens door iemand gezien (de boot was nog onderweg op zee) en aan de hand van een frans taxatierapport van paar jaar oud is de waarde "bedisseld"

3Noreen schreef :
Bij een aanvraag voor teboekstelling en een zeebrief in 2020 ben ik niets over BTW tegengekomen