Onderwerp: BTW verklaring buiten EU

Hoi,

Wellicht heeft iemand hier ervaring mee. Wij gaan morgen voor de 2e keer kijken bij een boot. Deze boot is voor 1985. De eigenaar heeft in 2018 een BTW verklaring opgevraagd, niet gekregen i.v.m. leeftijd.De eigenaar heeft als bericht terug gekregen dat er geen BTW verklaring wordt afgegeven omdat geacht wordt dat de BTW in de Europese gemeenschap reeds is voldaan. In die brief staat daarnaast vermeld dat er vrij door de EU gereisd kan worden en de brief getoond kan worden bij een controle.
Doordat er expliciet wordt vermeld dat je vrij bent om door EU te reizen raak ik in de war. Begrijp ik goed dat dit enkel van toepassing is als je terug naar NL komt, want dan kan je gecontroleerd worden door de douane? Wij willen wel buiten de EU reizen namelijk. Of zijn er ook aanschaf documenten nodig buiten de EU?

Ik heb de douane gebeld en gemaild, maar nog geen reactie, daarom even de vraag aan de ervaringsdeskundigen.

Een zeebrief is mogelijk een oplossing. Wel relatief duur. Maar wat je onder andere moet aantonen bij de aanvraag is dat voor het schip in NL de vereiste belastingen betaald zijn. Om een zeebrief aan te kunnen vragen zul je wel met het schip in NL moeten zijn en zelf de NL nationaliteit moeten hebben. Eenmaal voorzien van een zeebrief kun je gaan en staan waar je wilt en altijd het recht behouden in NL terug te komen.

Bel 0881575444 douane Vlissingen

BTW is in principe per land. Alleen heeft europa het geregeld dat ze dat samen doen. Maar ga je bv naar de US en blijf je daar langer dan (ik dacht 3 maanden) dan ben je daar weer btw verschuldigd omdat ze ervan uit gaan dat het dan import betreft.

Kortom je kan wereldwijd vrij reizen, zolang je maar blijft reizen en niet ergens gaat wonen.

Bij vrij verkeer binnen de EU heb je de BTW verklaring niet nodig. Ga je buiten de EU, dan heb je de verklaring die je gekregen hebt bij terugkeer wel nodig. Je moet dan voor de zekerheid van buiten de EU komend in Nederland weer de EU binnenkomen om dit documentje wat in het Nederlands gesteld is te laten begrijpen.

Natuurlijk IMHO

De vraag is wat je wil:

- bewijzen dat de boot van jou is ?
- bewijzen dat de BTW is betaald op de boot ?

In het tweede geval zit het volgens mij zo:

Buiten de EU is een BTW-verklaring niet relevant:

zolang je je boot niet invoert in een land buiten de EU (bewust omdat je er gaat wonen of de boot daar verkoopt, of onbewust omdat je er te lang blijft hangen) is er geen sprake van een lokale BTW-achtige heffing en maakt het dus ook niet uit of je wel of niet de BTW in de EU hebt betaald. Dat laatste maakt overigens sowieso niet uit: als je je boot buiten de EU ergens invoert betaal je gewoon de lokale heffingen, onafhankelijk van wat de EU-tax-status is, hooguit dat je later nog iets kunt verrekenen afhankelijk van internationale afspraken).


Wordt je binnen de EU onderworpen aan een BTW-controle (dat kan ook gewoon aan de NL kust) dan zou die brief voldoende moeten zijn.

Zodra je buitengaats bent vanuit Nederland bevind je je buiten de EU en zal je moeten bewijzen bij controle dat de BTW afgedragen is. Geld ook voor een tochtje langs de kust of oversteek naar Engeland. Òf je gecontroleerd wordt is natuurlijk een vraag.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Proost schreef :
Nee , niet als je buiten de EU bent ( want daar hebben EU ambtenaren helemaal geen bevoegdheid meer) maar wel als je de EU , dus de terretoriale wateren van een EU land , weer binnenkomt .
Maar in feite kun je overal binnen de EU gecontroleerd worden op de BTW , zelfs op de binnenwateren.
Ad

Er is wel vrij verkeer binnen de EU maar je hebt de btw verklaring wel nodig om aan te tonen dat de btw binnen de EU betaald is!
Zoniet kan het schip als import aangemerkt worden.

Ts schrijft dat het een boot van vóór 1985 betreft. Als dat aantoonbaar is, of goed onderbouwd aannemelijk te maken, ís het mogelijk daar een BTW verklaring voor te krijgen.

Bedankt voor de antwoorden. Met het telefoonnummer Vlissingen kwam ik verder en kreeg ik het antwoord dat de leden hier onderschrijven. Indien we de bootaankopen kunnen we met aanleveren van documenten een brief ontvangen met meer gegevens van de boot. bedankt allemaal.

De btw is altijd betaald , je toont aan dat de btw niet is terug gevorderd , klein verschil

Jeroen-pion schreef :
Nee hoor, niet altijd betaald. Zie www.belastingdienst.nl/wps/wcm...unautaire_verwerving

Baasklusje schreef :
Dat is zo tussen b2b ,

Het gaat erom dat als je boot bv op de zaak staat , je de btw niet hebt verrekend met je OB . vervolgens de boot door verkoopt naar een particulier.

Zou mooi business zijn , Bavaria’s importeren, btw terug vorderen en hier dus een nieuwe boot met 21% goedkoper door kunnen verkopen , dat is een hele nette marge .

Jeroen-pion schreef :
Niet zo.
Ik heb mijn boot nieuw van de werf in België gekocht zonder BTW, in 2002.
Intracommunautaire levering, stond op de rekening. Dat kan nog steeds.

Het was aan mij om daar vervolgens BTW over te betalen (of de gok te wagen en dat niet te doen).

Tja Belgen ,

Het is anders een particulier heeft geen btw nummer en komt dan ook niet in aanmerking .

Bestel maar wat bij svb 24 staat er keurig mwst op je bon hoor

Europa

Jeroen-pion schreef :
Nou dat dacht je, nu waarschijnlijk wel, maar mijn franse boot is in particulier eigendom in 1988 nieuw aangeschaft bij een engelse dealer. Zelf opgehaald in Frankrijk bij de werf en zonder btw afgerekend.
In 1997 voor het eerst naar Nederland gevaren en de dag te voren de btw betaald in Amsterdam....

Jeroen-pion schreef :
Het is niet anders, het is zoals ik schrijf. Je hebt het gewoon fout.
Zie ook de post van Waterblok. Twee ervaringsdeskundigen.

De btw is altijd betaald en NIET TERUG gevorderd anders krijg je de verklaring niet .

Door wie die betaald is is een worst.

Nu kan dat alleen nog maar met een btw nummer , in 1880 gingen bepaalde zaken ook anders

Jeroen-pion schreef :
En in 2002 ook.
Niets simpeler dan een BTW-nummer krijgen als particulier:
schrijf je als eenmansbedrijf in bij de KvK (kost een paar tientjes)
en je vraagt vervolgens een BTW-nummer aan.

Baasklusje schreef :
Zelfs als je zonnepanelen op je dak schroeft krijg je een btw nummer om de btw van de panelen terug te vragen. Niet eens een kvk voor nodig.
Maar wees gerust als de belastingdienst denkt nog geld van je te krijgen gaan ze je over het algemeen vinden. BTW nummer of niet.
Gewoon je schip registreren als je lange reizen maakt. Het schimmige gedoe met vlagbrieven en ANWB papiertjes is verleden tijd.

Jeroen in 1988 hoefde je geen btw te betalen -of je kreeg hem terug zo je wil- als je met je aankoop als nederlander Frankrijk verliet.
In de situatie van toen werd er niet naar gevraagd en was er ook geen wettelijke reden voor zolang je niet als nederlander in Nederland kwam met je bootje.
Wij -ik was toen niet de eigenaar- zijn naar de dealer in Hamble gevaren van zeg maar zuidelijk La Rochelle.
Vandaar zijn we in Oostende gaan liggen en heb ik nog wat zaken ingebouwd (oa de Victron uit een ander draadje hier)
In 1989 in een ruk naar de Eider en door tot in Finland maar vanwege de btw niet in Nederland geweest.
De winter weer in Oostende gelegen.
Het voorjaar naar Rouen en de mast opgestuurd per vrachtauto naar Port St Louis de Rhonemonding.
De zomer door Frankrijk in september in Avignon ben ik weer opgestapt om -later- de mast weer te zetten.
De jaren daarna in 1993 in Griekenland beland.
Toen veranderde de wet en moest je als EU ingezetene binnen de EU btw betaald hebben.
Dus zijn we naar Turkije gevlucht. Cyprus maar ook Israel aangedaan.
Vervolgens van Turkije in een ruk naar Malta is ook buiten EU.
De eigenaar wilde toen al niet met Grieken of Italianen onderhandelen....
Van Malta naar Toulon waar ze de btw weigerden af te rekenen. Ook in Sete lukte dat niet.
Daar de mast weer naar Bordeaux verzonden en door het Canal du Midi er achteraan.
In Bretagne zag de boot er nogal uit na de jaren zon in de Med en is er een taxatie gemaakt.
Daarna in Engeland beland en heb ik het schip met mijn gezin voor het eerst naar Nederland gevaren.
De eigenaar is de dag voor onze komst bij de fiscus in Amsterdam geweest met de inmiddels paar jaar oude taxatie onder zijn arm.
Hij kletste er voor die paar jaar nog wat af en kreeg een aanslag btw en een btw verklaring.
Ik ben vele malen geënterd door de rib van de Zeearend voor die verklaring, coke heb ik niet aan boord.

Heel herkenbaar verhaal, Waterblok.
De meest voorkomende situatie is dat de boot door de werf zonder BTW aan een buitenlands bedrijf wordt verkocht.
Dat bedrijf least de boot vervolgens aan de schipper/ 'eigenaar' die daarvoor een leasebedrag betaalt.
Na een aantal jaren koopt de 'eigenaar' het schip van het leasebedrijf voor een klein deel van de nieuwprijs. En op dat moment wordt de BTW voldaan, over die dagwaarde.

Van een Contest-eigenaar hoorde ik ooit dat hijzelf de enige was met een Contest die wel BTW had betaald. Ook de SPirit-werf verkocht heel vaak aan Franse leasebedrijven. Die zetten er een Franse vlag en Dunkerque op, en gaven hem mee aan de Belgische 'eigenaar'. Later weer de kooptruck met beetje BTW.

Allemaal mogelijk door de intracommunautaire levering. Nog steeds.

rooiedirk schreef : Je boot kan jaren in de USA blijven zonder BTW verschuldigd te zijn. Je moet alleen wel elk jaar een nieuwe cruising permit aanvragen voor je boot.

Zo te horen is iedereen tegen belastingontduiking, luister maar naar Twitter en reacties op fora. Stonden niet Shell en unilever in een slecht daglicht?
Behalve als je zelf btw moet betalen: www.hertoghsadvocaten.nl/nl/sp...p-pleziervaartuigen/
Een vorm van hypocriet?

Trouwens: Een zeebrief heeft niets met btw te maken.