Onderwerp: Zwaar sturen onder helling/veel roerdruk

Beste,

Mijn Dehler 36CWS stuurt loeizwaar als ik flinke helling maak (gangboord in het water )
Ik heb dan ook een kwartslag stuurwiel/roer uitslag.

uiteraard stuurt ie dan bij afvallen heel zwaar, en bij oploeven gaat het wel.

is dit normaal?
en is er wat aan te doen?

PS : stil liggend in de haven kan ik hem met een pink sturen.

Gr Erik

Als je dit doorleest, ga je het beter snappen: www.zeiltheorie.nl/menf.html

Je schip is te loefgierig .
Hij wil door (verkeerde?) Zeilvoering naar loef.
Jij zit dat tegen te sturen door een kwart omwenteling van je roer.
Komt zo nooit goed.
Eerst maar eens de zeilen goed zetten.
Bijvoorbeeld reven.
Ik ken de dehler niet, dus weet niet hoe het precies moet. Is tuig/boot afhankelijk.

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
Op zich normaal dat je boot loefgieriger wordt met meer helling, bij de ene boot is dat sterker dan bij de andere. Iets meer rechtop zeilen en ze zal veel beter meewerken!
Dehler36cwsSIETSKE schreef : Da's knap! Meestal heb je toch een beetje snelheid nodig om te kunnen sturen.

Sonador schreef :
Beste Erik,

Je vraag doet mijn tenen krommen.

De tip van Sonador is prima, lees de hele site maar eens door, alles basis kennis.

Maar mocht je dit niet voldoende zijn, dan is het tijd voor wat zeilles.

Groet,
Arjaan

en jou reactie doet mij dan weer de tenen krommen lamavare.

Vergeet niet dat het hier een forum is. Als je iets niet weet dan vraag je het gewoon.
En dan gaan we dat niet veroordelen.

Of heb je weer klanten nodig?

wacht mannen, met een hydraulische sturing kun je in alle omstandigheden de boot besturen met je pink,

Gangboord int water, bij hoeveel graden helling gebeurt dat. Wat voor zeilvoering?
Drukpunt te ver naar achter. Bedenk ook dat met een grote hellinghoek je vaak snelheid inlevert en ook aan comfort en wellicht ook hoogte en een grotere drift.
Neem een keer een zeiler mee die daar verstand van heeft om wat tips te krijgen.
Wellicht kom je met het platter trimmen van je grootzeil en aanpassing van de schootvoering al een heel eind.

Knoet schreef :
Beste Knoet,

Sturen kan altijd, zelfs nu terwijl ie op de bok staat.
Alleen van koers veranderen doet ie niet altijd...

La Mavare schreef :
Beste Arjaan,

Zeilen heb ik mezelf aangeleerd dmv een stapel boeken en gewoon doen.
dus misschien is een paar zeillessen zo gek nog niet!

Maar toch snap ik de techniek wel een beetje, ook dat je meer roerdruk en roer uitslag krijgt onder helling, zeker aan de wind met (te) veel zeil.

maar waar het mij om gaat: komt dat zware sturen nou omdat ik de kont op koers wil houden terwijl het grootzeil de kont juist weg wil duwen of loopt er iets klem in mijn roer-as?
oftwel is dit normaal bij dit soort boten?
Mijn vorige zeilboot was een Dehler 18, en die werkte iets anders...

Goede vraag: Vroeger (25/30 jaar geleden) hadden we een dehler 34, die moesten we vrij snel reven om niet te schuin te gaan.

De dehler 34 heeft een wat rechter roer en behoud wat meer opp roer onder water bij schuin gaan dan de 36 die volgend meer elyps vormig roer heeft. Mijn advies zou zijn test je snelheid met meer of minder roerdruk en wel of niet reven bij 3/4 bft.

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
ze zijken je meteen af hier, en je moet zeilles nemen, pff. wacht even, heb je het over helmstok of stuurwiel?

Ah, je bedoelt dat het bewegen van je roer zwaar gaat. Dat begreep ik verkeerd.

roozeboos schreef :
+1


Zoals je in eerdere reacties kunt lezen:

• Goed om eens iemand mee te nemen met ervaring om je al zeilend tips te geven.
• Grootzeil vlakker trimmen en het eerste rif zetten => kijken wat 'ie dan doet.

Dehler36cwsSIETSKE schreef : In je openingspost schrijf je dat je een kwartslag roeruitslag heb.
Nou weet ik niet wat je daarmee precies bedoeld, het zal geen 90graden zijn hoop ik.
Maar als mijn roeruitslag tijdens het varen regelmatig boven de 10 graden komt (en blijft) verander ik meestal wel wat aan de trim.

Knoet schreef :
Juist!

Mijn stuurwiel gaat zwaarder, en soms wel heel zwaar.
Dus ik vroeg me af of dit normaal is,
ik kan me voorstellen dat er een enorme dwarskracht op het roerblad staat, zeker omdat mijn stuurwieluitslag dan 90 graden is.
met oploevend sturen gaat het uiteraard iets minder zwaar maar toch voel je weerstand
nu de boot op de kant staat kan ik alles heel soepel bewegen.
ik kan met de hand gewoon het roerblad heen en weer bewegen en voel geen speling of andere gekke dingen.

helmstok of wiel, dat is een belangrijke vraag om de diagnose te stellen?

Dehler36cwsSIETSKE schreef : Weet je ook hoeveel die 90 graden stuurwiel uitslag overeenkomt met hoeveel graden roeruitslag?

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
Nu je op de kant staat kun je ook kijken of je het kan reproduceren: Laat iemand tegen het roerblad duwen terwijl je het stuurwiel beweegt, misschien merk je dan dat er ergens wrijving ontstaat.

Het is duidelijk dat de trim niet optimaal is, maar je hebt een balansroer dus de kracht die het kost moet binnen de perken blijven.

Één van de oorzaken van het zware sturen kan zijn dat je (pom)lagers versleten zijn. Ik heb een oudere D34 en wrs een roerconstructie vergelijkbaar met de jouwe. Ook ik heb uitgesleten lagers en daardoor last van hetzelfde. Het kan geen kwaad om de speling op je roer te controleren.

En dat staat nog los van verkeerd getrimde zeilen.

Easyzeiler schreef :
Nee, méér dan 5-10 graden roeruitslag aan de wind, maakt niet uit of het een helmstok of een stuurwiel is, is altijd fout.

En hoeveel helling je dan hebt, hangt vooral van de kiel af. Langkielers gaan wat schuiner dan een brede kont met vinkiel.

@ Erik: ik ga met alle plezier een keer met je mee, kijken of er met trimmen/zeilvoering wat verbetering in te krijgen is. Ik weet van je tijd als voordekker bij mij dat je al behoorlijk goed kan varen, dus gewoon standaard zeilles nemen lijkt me onzin. Ik denk wel dat er qua trim nog winst te halen valt.

AndreAzuree schreef :
Dat klopt, heb dus ook een D 36 CWS met jawel een grootzeil van een Dehler 39, dit zeil heb laten aanpassen (losse broek) en is super vlak, natuurlijk ook een beetje roerdruk bij bijv. een dikke vlaag, overloop naar beneden probleem opgelost.

Overloop Overloop Overloop!

Even ter aanvulling:

Op mijn boot zit een aangepaste overloop, standaard overloop stelt idd. niet zoveel voor.

Jaap-Kaag schreef :
Beste Jaap,

Maar nu de vraag: stuurt jouw 36CWS ook erg zwaar als ie heel schuin gaat en uit het roer dreigt te lopen??

Goedemorgen Vaargenoot,

Stuurgedrag van de Dehler Bres is gemoedelijk, natuurlijk iets meer druk indien de boot heel schuin gaat, maar dan zit er meestal al een rif in

Uitgangspunt boot moet volledig beheersbaar zijn zoals bij een start van een wedstrijd als je dan vet uit je roer loopt heb je een probleem.

Wat voor grootzeil heb je (Elvstrom) dat is over het algemeen een bol zeil, we hebben wel de stuurstand gerenoveerd zat veel speling op, sinds deze ingreep stuurt de boot ook een stuk beter.

Uitgangspunt bij het varen op de motor 6 knts kun je de boot met één vinger besturen.

Kan dus aan ook aan je stuurstand liggen leuk he zeilen..