Onderwerp: corioliseffect theorie versus intuïtie

Hoi,

Ik probeer de logica van het corioliseffect te doorgronden maar het lukt me niet helemaal.

De theorie zegt dat de coriolis(schijn)kracht evenredig is met de breedtegraad en de snelheid van de (gradiënt)wind. het 1ste is me duidelijk. het 2de niet.

Laten we even van een snel voorwerp uitgaan ipv wind :
als een projectiel van de evenaar pal naar het noorden vliegt aan 500m/sec dan betekent dat : per 500 meter noordwaarts afgelegde afstand is de aarde er 1 seconde lang onderdoor gedraaid.

Stel : datzelfde projectiel vliegt aan 250m/sec. Dan heeft de aarde voor eenzelfde noordwaarts afgelegde afstand van 500 meter 2 seconden de tijd gehad om eronderdoor te draaien. de afwijking naar rechts (oostwaarts) zou dus groter moeten zijn.

Mij lijkt dus : hoe trager de snelheid van een voorwerp (of de wind), hoe hoger de invloed van het Corioliseffect.
maar volgens de theorie is het net andersom : de corioliskracht en daaruit resulterende oostwaartse afwijking neemt toe met de snelheid.

why oh why ?

Op het www vind ik nergens de onderbouwing van de formule. Misschien zijn er op het forum zeilers die de fysica beter onder de knie hebben dan ik ?

Een vraag voor baasklusje. Die heeft daar verstand van. Vooral dat het effect niet bestaat.

kun je een linkje sturen naar waar die theorie van jou staat?

ALs je naar deze link gaat en dan even scrollt naar het antwoord van

Jan op 29 juni 2008 om 18:17

www.natuurkunde.nl/vraagbaak/3073


Neem aan dat dit is wat je bedoelt. Dan is het dus zo dat het coriolis effect, van een voorwerp vliegend naar bijvoorbeeld Noord, groter is naarmate je dichter bij de pool komt. Dit komt doordat de kromming van de aarde daar groter is. De snelheid van het aardoppervlak veranderd daar dus sneller (dichter bij de aardas is deze lager dan verder ervan af) en daarmee heb je over een bepaalde afstand een groter effect dan op dezelfde afstand dichter bij de evenaar.


edit: coriolis is een algemeen effect, zie nu dat er een theorie is die te maken heeft met je zeiltrim. Vermoed dat je hier naar verwijst?

zeilersforum.nl/index.php/foru...d-volgens-h-huizinga

Ik weet niet of ze nu nog bestaan, maar ken je misschien die horizontale draaischijven in een speeltuin. Als je je verplaatst van het midden naar de rand stapt is het nagenoeg onmogelijk je evenwicht te bewaren. Dit komt door een analogie van de corioliskracht. Probeer je van het midden naar de rand te schuifelen in plaats van te stappen, dan maak je een kans om overeind te blijven. Dus je verplaatsing per tijdseenheid is kennelijk van invloed op de kracht die je moet weerstaan.

Hoe sneller de afstand tot de rotatieas van je roterende referentiestelsel verandert, hoe groter de schijnbare versnelling loodrecht op die snelheid. "Schijnbaar" en "versnelling" zijn de sleutelwoorden.

Het corioliseffect gaat over versnelling en kracht en niet over snelheid.
Hier een mooie uitleg
4havovwo.nvnatuurkunde.nl/geof...-vwo/corioliskracht/

En wat is de eerste term in het uitwendig product op het startbeeld van de video op die site?

Manuelleuridan schreef : Twee puntjes:

1. Een punt op de aardkorst beweegt zich continue "oostwaarts". De aarde draait er dus niet onderdoor, je projectiel beweegt zich sneller naar het oosten dan een punt wat (op het noordelijk halfrond) noordelijker ligt (en daardoor dichter bij de rotatieas van de aarde). Daarom lijkt het projectiel voor een waarnemer op aarde te versnellen naar het oosten.
2. Versnelling is niet hetzelfde als afwijking. Als de versnelling constant is, is de afwijking (afstand) naar het oosten 0,5*a*t^2. Als de versnelling de helft is (zoals in je voorbeeld, want de coriolisversnelling is evenredig met de bewegingssnelheid van je projectiel) en de tijd twee keer zo groot (dus t^2 vier keer zo groot) is de resulterende afwijking (afstand) dus twee keer zo groot, terwijl de versnelling de helft is. De snelheidscomponent "oostwaarts" is uiteindelijk hetzelfde (v= a*t ; versnelling de helft, de tijd twee keer zo groot).

Er staan tallose video's over het corioliseffect op Youtube en dit is wel een van de leukste.
Ad

Altijd vermakelijk. Maar dan heb ik wel een andere suggestie voor het geval je wil proberen te begrijpen wat je ziet gebeuren. (Coriolis vanaf 8'35")

bedankt voor alle toelichtingen ! het is me helemaal helder nu.

Deze is met water, dat vinden wij bij ZF altijd leuk.

Wanneer ik in mijn wasbakjes en toilet op het noordelijk (37º)halfrond het zelfde doe gaat het snippertje papier dat ik op het water laat vallen LINKSOM rond de afvoer opening draaien.

Heeft iemand dit ook geprobeerd?

Kan iemand me die tegenstrijdigheid uitleggen?

Nog even afgezien van de grootte van de invloed op leegstromende bakjes water, heb je kijken van het filmpje van MIT volgehouden tot na 12'05"?

Ha... goede vraag of het vol gehouden werd, nee de eerste keer niet.
De tweede keer kostte het ook moeite.

Die demonstratie in dat filmpje leek me wel heel erg dicht bij de evenaar, enkele meters maar.
Het zou een manier kunnen zijn om hééél erg nauwkeurig de plaats van de evenaar te kunnen bepalen.

Mijn wasbakjes zijn wat verder van de evenaar, maar dat zou toch geen andere draairichting mogen hebben.

In het filmpje was geen wind te herkennen, evenmin bij mijn wasbakjes.
Wanneer ik het water in rechtsomdraaiende beweging breng vóór ik de stop er uit haal, duurt het even voor het toch weer linksom gaat draaien, de wasbak moet groter zijn zodat de bak niet leeg is vóór de richting omkeert.

Ik moet dat tweede filmpje nog maar eens een paar keer bekijken, het is me nog niet helemaal duidelijk.

M'n uitsmijter.
Scientific American, "Can somebody finally settle this question: Does water flowing down a drain spin in different directions depending on which hemisphere you're in? And if so, why?"
www.scientificamerican.com/art...mebody-finally-sett/

Filmpje - in een speeltuin spelen met balletjes en een drone.




The real deal (2h13'58"), met veel wiskundige afleidingen en Star Wars.