Onderwerp: Thuis off-grid met panelen en een accubank

nardus schreef :
Het satelliet station Burum heeft ook 2 kinetische UPSsen, echter om deze 24/7/365 aan de gang te houden kost € 10.000 per maand aan energie en onderhoudt. Ze zijn bedoeld als buffer tussen netuitval en het opstarten van 2x 8 cilinder GM-detroit dieselgeneratoren.

Groen?

Berghout-2 schreef : ha ha, eeuwenlange terugverdientijd geldt voor alle windmolens zonder subsidie! toch lijkt zo'n wokkel me wel een optie thuis

Cascade schreef :
Ik begrijp dat ik gewoon een victon multiplus op de boot moet zetten voor de deur en dan via de 230V kabel heen en terug leveren naar en van de boot?

PvO schreef :
met een beroerd rendement....
Goed bedoeld. op zee kom ik ze op platformen ook tegen; goed bedoelde rotzooi. gaat 1 jaar mee.

Deze is superleuk en betaalbaar:

www.voordewereldvanmorgen.nl/a...oor-houten-windmolen

Calidris schreef : ik vond het wel een leuke innovatie na pakweg 800! jaar hetzelfde basis ontwerp...

Het wordt pas interessant als de energie duurder wordt op tijden dat er veel vraag is en goedkoper op tijden dat er veel aanbod is. Met de slimme meters zou dit al mogelijk moeten zijn.
Dan gebruik je je accu om de stroom van overdag van de zonnepanelen te gebruiken om ‘s avonds bij thuiskomst te koken en tv te kijken. Als je het dan slim plant met de juiste weersvoorspelling kan je met de goedkope stroom ‘s nachts als iedereen slaapt de accu zover opladen dat de zon ze overdag precies vol maakt. Je hoeft dan geen dure stroom te kopen. Sterker nog. Als het goed wordt doorgevoerd kan je in de top uren zelf stroom vanuit de accu leveren die je voor het hoge tarief verkoopt.

Al vele jaren kan ik veel meer energy oogsten dan ik nodig heb.
De paneel capaciteit is wel steeds aangepast aan de behoefte, afgelopen winter was het extreem koud en donker, een extra set panelen, nu zo´n 700 Wp aan panelen op de hekstoel.
Genoeg om in het zomerhalfjaar een tweede of zelfs een derde boot van energy te kunnen voorzien.
In de winter hier (december en januari) nu ruim genoeg voor mezelf.

Om alle energy te kunnen benutten is wel wat regeling nodig.
Zo gaat de koelkast niet meer via de accu.
Overdag wordt direct uit de panelen een hoeveelheid water bevroren, die ´s nachts weer ontdooit, tot er nog een beetje ijs over is. Dat is een omzetting met 100% rendement, wat bij via de (lood)accu zo´n 65% is.
Het in-/uitschakelen van de koeling via de loaduitgang van een regelaar.
Het laden van computerbatterijen en telefoon via de 230V inverter, via de loaduitgang van een tweede regelaar.
Warm water via een 1/4 m2 paneeltje dat water verwarmt en een serie panelen die hun 90 volt, bij volle accu´s, overschakelen naar de (230V)spoel in de boiler. Dit via de derde regelaar.
Waar 230V 3 A geeft is dit slechts 1A van het paneel, duurt wat langer, maar de zon is er toch.

Nu, in de wintermaanden met veel bewolking, brandt de dieselkachel, met meer capaciteit dan nodig voor alleen verwarming, het teveel gaat naar de boiler, geeft 24 uur HEET water. In de nacht zorgt de molen voor de stroom.

Het is best een hele uitzoekerij en experimenteren om het automatisch werkend te krijgen.
Maar met de 700Wp panelen en een zeldzaam werkende windmolen kan ik heel ruim in eigen behoefte voorzien.

Bij het experimenteren gaat ook wel eens iets mis: Accu spanning een tijd geleden op de zo sterk aanbevolen hoge absorptiespanning gezet van 14,6V (accu´s 7 jaar oud, dat resulteerde na ruim een halfjaar in versletren accu´s.
De voorgaande accu´s,op 14,2 Volt gingen 11 e 12 jaar mee. De nieuwe (nu noodgedwongen in verband met levertijd, gelaccu´s) weer op 14,2V maximaal als absorptie.
Nu 5 defecte Air X molens bij mij aan boord
"Kun je er nog wa mee?" Één werkend, de andere op verschillende spanningen opnieuw gewikkeld in de voorraad kast. Vandaag, een tijd extreem harde wind voor deze lokatie, terwijl ik niet san boord was, kostte dat een regulator, de molen gaf ruim over de 100 Volt die de regelaar aan kon.
Daar wordt dus de spoel gewisseld voor één die ruim bendeen de 100V blijft bij veel wind. Wel iets minder opbrengst bij minder wind.

Met een beetje zoeken en goed uitnutten van de beschikbare spullen kun je een heel eind komen in zelfvoorzienend zijn.

Toevallig heb ik gisteren een technische rondleiding gehad in een offgrid huis.

Mijn nota's:
8 gelaccu's, per 2 geeft 24v in serie. 2,4 kwh? Per accu (63 kg, 300€, dus betaalbaar), waarvan max 50% gebruiken.
Omvormer, verlichting beter op 24v en rechtstreeks op accu, want omvormer verbruikt stroom, zodat omvormer 's avonds uit kan.

2x 4 zonnepanelen in serie, per serie moeten ze gelijk gericht worden, in zomer horizontaler, in winter verticaler. Beter 1 reeks op oosten (zo), 1 reeks op westen (zw) ivm stroomverdeling dag.
Verplaatsbaar zodat geen toelating nodig voor eigen stroom

Zomer 1200kw , winter 1kw laden dus tijdens winter amper stroom
Windmolen met halve maan bladen, via eenvoudige regelaar rechtstreeks op accu (levert niets, moet nog uitgezocht worden), want is echt noodzakelijk.

De technische schema's krijg ik nog.

Mocht je zijn gegevens willen, dan graag via pb.
En alvast mijn excuses voor als ik de foutieve eenheden gebruikt hebt.

Qirin schreef :

Ben ik heel benieuwd hoe dit huis : kookt (gasfles?) douched (gasfles?) oven en wasmachine wellicht een wasdroger ? En vooral het huis warm houd in de winter.

Gr,
B

Ik ben zowel voor mijn boot als op termijn voor thuis aan het kijken naar gebruik van een windmolen. Ik volg dit merk [url=http://]www.tesup.nl[/url] al een tijdje. Zelf neig ik toch naar gebruik van een verticale windmolen waarvan ze er twee in het assortiment hebben. De kleinste lijkt met wel interessant voor aan boord de grootste zou ook op het platte dak van mijn huis kunnen werken als ik er zeker van was dat er geen de geluidsoverlast is en de levensduur lang genoeg om de installatie van molen plus aansluiting inclusief plus plaatsen terug te verdienen. Dat aansluiten is in de praktijk ook niet echt gratis
Zag hier wel erg negatief commentaar op verticale windmolens, maar helaas in het geheel nauwelijks onderbouwd. Namen en rugnummers graag en iets meer dan ik zag een kapotte molen. Wat was er dan stuk?? daar heb je iets aan als je gericht vragen wilt stellen.
Zowel bij horizontale als verticale windmolens zullen je zelden de max halen die de fabrikant op geeft (je mag bij zijn met de helft denk ik)dus hoe moet ik de grafiek van en verticale molen andesr lezen dan die van een horizontale als het over de te verwachten opbrengt gaat?

Laten we eerst de vertikale as molens even verdelen in twee groepen. De "Savonius" en de "Darius" rotor. De Savonius kan maximaal ongeveer 50% van de beschikbare windenergie omzetten in stroom. Dit is zo laag omdat een Savonius een simpele wind weerstand vorm is, en geen aerodynamisch profiel. Wel simpel te maken (Wat gebogen platen, klaar). De darius heeft wel een aerodynamisch blad, maar dit blad is symetrisch omdat het afwisselend van beide zijden door de wind wordt aangestroomd. Rendement is al duidelijk beter dan de Savonius, maar omdat:

1. Het profiel symetrisch is, is het duidelijk minder efficient dan een asymetrisch profiel
2. Het blad moet per omwenteling eenmaal recht tegen de wind in en een keer recht voor de wind uit. Beide gevallen geen voorstuwende kracht, enkel weerstand
3. Het blad ondervind hierdoor ook sterk wisselende schijnbare windsnelheden, wat trillingen en geluid in de hand werkt.
4. Heeft hulp nodig om op te starten

Een molen met horizontale as heeft een asymetrisch profiel, wat een betere lift/drag verhouding heeft dan een symetrisch. Plus dat er geen 'dode' stukken zitten in een wiek omwenteling maakt een horizontale as molen efficienter dan een vertikale.
Maar ja dat gedoe met een molenhuis dat draaibaar moet zijn. Zal wel te maken hebben met de wet op behoud van ellende.

In een bebouwde omgeving is er desondanks wel wat te zeggen voor een savonius. Ze zijn stil!! En minder efficientie kan je ondervangen door ze groter te maken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Small_wind_turbine is een aardig beginpunt voor verdere info.

Combineren met een warmtepomp?




Gepost met de officiële Zeilersforum-app

ik vind die wokkels ook erg interessant -verticale windmolen- en vraag me af of dit zelf te maken is.

Ik vind wokkels en andere snacks wel min of meer offtopic.
Panelen en een accubank hadden we het toch over

holtere schreef : je hebt gelijk, excuses. ik begon over windmolens eerder in de context overbruggen periode waarin PV op zichzelf niet genoeg levert (e.g. jan, feb) off grid en dacht dat supplement "wokkel" voor particulieren oplossing was ( gewone windmolen mag niet blijkbaar volgens de regeltjes). in de winter weinig zon maar wel wind tenminste langs de kust

Van windmolens voor thuisgebruik is algemeen bekend dat het een slechte investering is.
Ik zie er voorlopig van af.

Om even wat getallen te geven:

Mijn (all-electric warmptepomp gestookt) huis heeft afgelopen januari een whopping 850 kwh verbruikt en mijn 8 panelen (inmiddels 14) hebben toen 45 kwh opgebracht. Netto verbruik is dus ~800 kwh geweest.
Met de cellen van de inkoopactie zou ik dus voor januari alleen 1035 cellen nodig hebben... Dan heb je het over € 129.298,16 alleen aan cellen zonder andere hardware voor wederom alleen januari...
Panelen bijleggen zodat ik ook in januari zelfvoorzienend ben zou ook flink goedkoper zijn (1/3e) maar die ~150 panelen passen niet op mijn dak erbij en dan heb je nog steeds iets van accu nodig.


Ik ga toch maar voor betere isolatie en andere besparingen aan de verbruiks-kant
Nu was verbruik van mijn matig geisoleerde huisje uit 1913 0,85 kwh per graaddag over het hele jaar. Dat hoop ik na verbouwing op ongeveer 0,40 a 0,45 kwh per graaddag ter krijgen. Kost een fractie van die accu's, in euro's en in grondstoffen.

Volgend jaar gaat de vloer er uit. Eens kijken of we nog wat kunnen gaan doen aan warmpteopslag in de kruipruimte.

Wat me opvalt is dat het altijd een alles of niets draadje wordt.
Er niet aan beginnen omdat pv panelen 's winters te weinig opbrengen bijvoorbeeld. Dat klinkt zo af-houderig en fatalistisch Mannen zijn vaak van de grote gebaren, liefst vanuit de praatstoel.
Er zijn altijd duizend redenen om iets niet te doen maar denk eens klein en zet daarmee een eerste stap.
Als voorbeeld: Het al geopperde idee van de koelkast en de vriezer zelfstandig maken vind ik heel charmant, werk dat eens uit, kijk eens wat je er voor nodig hebt, wat het kost aan onderhoud en investering en beslis dan i.p.v. niets doen omdat het grote plaatje niet uit kan met de verwachting van een of twee maanden te weinig pv opbrengst?
Zijn er niet meer van dat soort ideeën en projecten buiten isolatie om wat altijd een goed idee is?

holtere schreef : Proberen eigen verbruik van PV opbrengst te maximaliseren door timers te gebruiken. Dat zijn (bijna) gratis accu's!

De warmtepomp boiler buffert hier al overdag als de zon schijnt door een ingebouwde timer. En met wasmachines en vaatwassers probeer ik ook te timeren met startuitstellingen zodat ze draaien op de juiste momenten. Wasmachine gaat ook met een hotfill water gebruiken van de warmtepompboiler -> dubbel winst.
Een volgende stap zou een extra thermostaat zijn voor koelkast / diepvries die zo ook overdag kan bufferen als de zon schijnt door dan dieper te koelen zodat ze de nacht door kunnen zonder verbruik.

Next step is overdag warm eten en 's avonds een boterham

Alleen hebben 's winters dit soort dingen weinig zin want dan is eigen verbruik van de panelen meestal al 100% omdat overdag de warmtepomp draait. Die winters blijven een probleem, voor elke vorm van buffering.

Dit naast andere passieve dingen als warmteterugwinning op douchewater en ventilatielucht. Veel effectiever voor mileu en portemonee dan een accubank. Maar minder sexy.. Net als extra isoleren, isoleren en isoleren. Nog steeds het beste dat je kan doen voor mileu en meestal ook portemonee.

Dank Rooiedirk voor de toelichting daar heb je wat aan in de discussie. Is daarmee duidelijk dat een verticale windmolen in verhouding groter moet zijn voor een vergelijkbare energie opwekking. Zie en hoor echter dat horizontale molen, of ze nu klein zijn zoals op de boot of groot zoals in energieparken door de combinatie van versnellen en naar de wind toe draaien behoorlijk wat geluid produceren en met dat geluid ook trillingen doorgeven aan hun fundatie of je boot. Dat lijkt voor alsnog bij verticale molens wel mee te vallen. Verticale molens hebben volgens mij meer tijd nodig om een windvlaag goed op te pakken. Het meest spannende aan de verticale molen is dan wel weer de lagering van de as en de as zelf schat ik in. Wat is het meest bepalende onderdeel voor de levensduur van een verticale molen?

holtere schreef :

holtere schreef : Dat is je eigenschuld doordat je in de titel offgrid vermeld.
Als je offgrid bent, is het alles of niets....

Een beetje gelijk krijg je wel

"Een beetje off-grid" is gewoon een hele lichte netaansluiting. Zo'n 5A walstroom aansluiting of zoiets... Als ons dat op vakantie lukt, waarom thuis dan niet? Naieve vraag natuurlijk, maar ga in een tiny-house wonen, dan wordt het heel veel eenvoudiger