Onderwerp: Suggesties lijnvoering 3e rif?

In ons nieuwe grootzeil heb ik een 3e rif laten zetten. In de hoop het nooit nodig te hebben maar ik ben er drie keer (verspreid over 35 jaar) toch heel blij mee geweest. Just in case, it’s there.

Op onze Victoire wordt ouderwets gereefd: voor inhaken bij de mast, en één reeflijn trekt het achterlijn naar beneden en naar achter, bediening bij de mast op reeflier onder de giek. Nu voorziet de giek maar in twee reeflijnen, helaas. Op zich geen probleem, normaal gesproken heb ik aan twee reven genoeg en op andere schepen scheerde ik 3e rif alleen in als we meerdere dagen op zee zaten en/of harde wind verwachten.

Suggesties hoe nu het derde rif te gebruiken?

Ik kan vooraf reef 1 en 2 verplaatsen naar 2 en 3 (daar begin ik liever niet aan tijdens het zeilen, als het nodig is waait het minimaal 7 BF ) - het enige risico is dan dat er een windgebied is (rond eind 5) waar ik dan underpowered ben.

Als ik de derde reeflijn er extra bij zou zetten moet ik gaan werken met extra blokken om de reeflijn buitenom bij de mast te krijgen. Of twee schildpadblokken op einde en begin van de giek, maar doe ik eigenlijk liever niet.

Iemand die op zijn boot een pragmatische oplossing heeft gevonden?

Je kunt bv alleen rif 1 en 3 zetten.

Als je geen katrollen in de giek over hebt, wordt het gevalletje buitenom lijkt mij
Je kan voor het aangrijpings punt aan de giek het oog van rif 2 gebruiken
Lijn naar boven, en weer naar beneden
Aan de schoothoek van de giek haal je de reeflijn door het oog van het onderlijk, of een reefoog
Lijn weer naar voren
Aan de mastkant van de giek zet je een blokje vast met een soft shackle
Beetje houtje touwtje, maar werkt wel

Ik zou toch iets met rif 1 proberen zodat je 'm makkelijk(er) kunt omzetten.
Kun je een softshackle aan rif 3 hangen zodat je deze kunt pakken, eventueel met een hulplijntje of zeilbandje, en vervolgens bij de giek trekken? In principe hoef je dan alleen rif 1 iets te vieren (blijft door het oog van 1 lopen), en de softshackle om de reeflijn van 1 haken. Opnieuw aantrekken en klaar, in theorie,...

Of dat in de praktijk ook werkt geen idee, dat zul je moeten uitproberen. Met een flapperend zeil kon dat wel eens dramatisch werken.

Alternatief zou je (in ieder geval met een losse broek, misschien ook zonder) een lange steekbout kunnen gebruiken in plaats van een reeflijn. Steekbout vastzetten om de giek, einde door het 3e reefoog halen (lastig maar te doen?). Daarna steekbout terug om de giek en aansjorren, eventueel meerdere keren doorhalen. Als dat één keer zit kun je je onderlijkstrekker van het grootzeil omzetten naar rif 3 om het onderlijk door te zetten.

Misschien zijn er anderen met een minder complex idee ...

Voortbordurend op Redshift, zou een MXLEVO kunnen werken?

Ik neem aan dat je als je het derde rif wil zetten je het tweede rif en waarschijnlijk het eerste ook al hebt staan. Je zou dan de smeerreep van rif 1 kunnen vieren tot je bij het derde rif kan en dan de MXLEVO inhaken met de leeflijn er doorheen. Dan kan je de eerste reef gebruiken om de derde aan te halen. Als je weer zeil meerdert de nu derde reef laten schieten, blok uithaken en de reef weer doorzetten voor de eerste reef.

Voortbordurend op Redshift, zou een MXLEVO kunnen werken?

Ik neem aan dat je als je het derde rif wil zetten je het tweede rif en waarschijnlijk het eerste ook al hebt staan. Je zou dan de smeerreep van rif 1 kunnen vieren tot je bij het derde rif kan en dan de MXLEVO inhaken met de leeflijn er doorheen. Dan kan je de eerste reef gebruiken om de derde aan te halen. Als je weer zeil meerdert de nu derde reef laten schieten, blok uithaken en de reef weer doorzetten voor de eerste reef.

Mijn derde reef gaat via twee blokken eentje boven aan het reefoog eentje aan de boom. Wel best blokken nemen die NIET kunnen draaien. Anders twist het gek...

Groot voordeel bij dit systeem is dat wanneer je lustig aan het zeilen bent en je wordt ineens getroffen door extreme winden uit het niets je heel snel vanuit de kuip kan reven.

Is al paar keer van pas gekomen....

DR

digitalrubbish schreef :

Typische verwoording van een DR scenario dat alleen maar kan optreden in…HET SLIJKGAT!

Le-vens-ge-vaarlijk! Daar helpt nog geen vijfde rif tegen

Leuke oplossingen bij 8+ bf op een relatief kleine boot bij flinke golfslag. "Even een lijntje omleggen". Ik geef het je te doen...

15kt schreef :
Maar komt de smeerreep van je 3e rif dan nog wel lekker uit op de giek? Ik heb het ook nog niet geprobeerd op mijn boot. Derde rif is in het zeil wel voorbereid.

Dank heren, ik ben druk bezig met de visualisatie van de aangeboden oplossingen …

Volgens mij blijf ik met het probleem zitten dat het derde reefoog verder naar ‘voren’ zit in het achterlijk dan 1 en 2 en dat je deze recht naar beneden en naar achter moet trekken? Reeflijnen 1 en 2 volgens deze methode:



Maar er ontstaan opties, wellicht een combinatie van het voorgestelde?

Ik heb uit mijn klimtijd nog wat karabiner-setjes liggen die ik had bedacht voor onder andere mijn derde rif, zodat de tweede reeflijn daar ingeklikt kon worden - alleen in geval van extreme winden . Ik zal dit het weekend eens testen en dan een fotootje maken. Voor de voorlopige beeldvorming: het schlingetje zou dan door het reefoog gaan, niet de karabiner.

Sneaker schreef :
Ligt denk ik zeker aan het formaat boot. BIj ons (7.45m) zit de giek erg laag en kan je aan de wind varend vrij eenvoudig vanuit de kuip bij de volgende reef. Ik bedacht me na mijn antwoord dat dat op een 33 voeter best wel eens anders kan zijn...
Voorstellen zijn dus zeker afhankelijk van het schip en de bereikbaarheid van het volgende rif.

Marktplaats in de gaten houden of er nog een giek voorbij komt waar wel drie reeflijnen in passen.

Ik vind het idee om het eerste rif "in te haken" met een of ander handig vast en los te maken sluiting, of dyneema loop niet zo verkeerd. Als je nu aanleert om even te gaan bijliggen tijdens tijdens het reven dan lig je vrij rustig en kun je rif 1 uithaken en over pakken naar rif 3.

Als je een losse broek hebt in je nieuwe grootzeil werkt dat waarschijnlijk gemakkelijk dan schuif je de lus gewoon over de giek naar voren.. Met een gesloten onderlijk wordt dit lastiger. want dan moet je de leeflijn (smeerreep) uitscheren en opnieuw om de giek knopen.

Sailabout schreef :
Op tochten tot 100 mijl uit de kust gok ik er op dat ik 8bf en meer kan vermijden. Bij langere tochten vervang ik mijn onderlijk strekker door een smeerreep voor het derde rif. Maar dat zal lang niet voor iedereen een mogelijkheid zijn.

Een reef lijn omleggen bij heftige onverwachte harde winden wordt je niet vrolijk van.
Het zeil klappert als een gek, de boot ligt lekker te stuiteren, en dan moet je een lijn door een reefoog trekken
Zit altijd verkeerd
Terwijl je bezig bent niet overboord te donderen, loopt je vrouw iets te roepen
Vanwege het geklapper van het zeil en de algehele pest herrie, versta je het niet
Wat roep je? Roep je terug
Val niet overboord hoor je
Komt iemand dit scenario iemand bekend voor? Mij niet hoor

Als je wilt dat de horizontale reeflijn op de exact goede plaats zit, dan is de simpelste manier om een derde reefoog aan de giek te monteren
Daarvoor moet het eindstuk van de giek gedemonteerd
Daarna gebruik je of het oog van het onderlijk, of je gaat aan de gang met keerblokjes met soft shackles
Je hebt met gestreken zeil wel een dot lijn in de kuip trouwens

Op de dehler 36 van mijn ouders hadden we hetzelfde probleem.

Daar een soortgelijke oplossing bedacht als je voorstel. Normaal rif 1 en 2 ingeschoren, maar zodra het stevig lijkt te waaien, of er een langere tocht op zee op het programma staat rif 1 omhaken naar het 3e rif.
Het aangrijpingspunt verplaatst dan niet mee, maar daarvoor hadden we een losse lijn/stevige zeilband bij het achterlijk die we als steekbout om de giek heen konden zetten, daarmee konden het het 3e rif ook naar beneden trekken.

Werkte prima.

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Het los en vastmaken van het blok van het eerste naar het derde rif ging overigens met een snapshackle. Dat werkte als een speer.

Ton Mitz schreef :
Mee eens, gewoon een oog en een schildpadblok aan beide zeide van de giek (tegenover elkaar) iets achter het derde reefoog. Reeflijn van het oog op de giek naar boven door het reefoog en dan via het schildpadblok naar voren. Alle 3 reven altijd paraat zonder omleggen/extra bandjes etc. etc.

Herkenbaar uit de praktijk:
Normaal varen met rif 1 en 2 ingeschoren, 3 leeg, bij verwacht zwaar weer rif 1 er in de haven in met los lijntje en rif 2 en 3 inscheren.
Valt de wind mee dan ging het losse lijntje van rif 1 eruit ( even opdraaien of bijliggen), kwam er toch daarna veel wind dan maar gelijk rif 2 erin.
Soms is het ook kwestie van kiezen; op zee met had ik ook vaak standaard rif 1 en 3 erin en sloeg ik 2 over, zodat ik in ieder geval zwaar weer aan kon. Je mist dan rif2, maar in de praktijk heb je dan toerend ook met rif3 voldoende druk om vaart te houden.
Omleggen reven op groot water als het hard waait zou ik niet aan beginnen, hoog mob risiko.
NB: bij een nieuw grootzeil laat ik het liefst 2 reven maken met het 2e rif op "3e" positie ( hoog tweede rif). Toerend vind ik in 3 stapjes reven helemaal niet zo fijn of nodig, zeker niet als je je zeil goed vlak kunt trimmen en pas laat een 1e rif grbruikt.....maar dat is natuurlijk persoonlijk en mijn ervaring, beperkt tot 25-34 voet en single-handed.

Het is misschien vloeken in de kerk, maar als er zoveel wind staat dan gaat bij ons eerder het grootzeil naar beneden en gebruiken we enkel een stukje van de rolfok.

zuipschuit schreef :
Onze ervaring is dat met een stukje grootzeil erbij de boot toch wat handelbaarder is, makkelijker te corrigeren als ze opzij wordt gezet en je nog iets van hoogte kunt houden - maar gelukkig staat onze ‘teller’ op max. 35-40 knopen (zonder de vlagen) en dat wil ik zo houden .
Met dank aan de NavTex en BBC shipping forecast hebben we eens erger weten te voorkomen toen we vanuit Camaret vertrokken ri. La Coruna. Omgedraaid en Concarnau aangelopen. Dat bleek achteraf een hele heftige zomerstorm geworden.

Ton Mitz schreef :
Precies, vandaar de wens tot een oplossing wanneer het echt nodig is.

Je eerste stukje van de post was ook heel herkenbaar trouwens … ook een van de weinige keren dat ik zeeziek werd. Was gelukkig snel weer over in de beschutting van de kuip met de boot onder controle.

Watermaat schreef :
37 voet de onze. Maar wij leggen juist vrij snel het eerste rif (bij aan-de-windse koersen al bij 19-20 knopen wind over dek) - kost geen snelheid en de stuurautomaat kan de boel nog goed aan. Heb de verdeling van de reven ook doorgesproken met de zeilmaker en zijn zo tot huidige verdeling gekomen, en hebben 3e rif zo hoog mogelijk gezet.