Onderwerp: Scheurtjes in de fok

Of zomer en winter op de roller laten zitten, zonder beschermhoes oes

Tja, ik krijg voor een aantal tientjes al een paar vierkante meter zeildoek. Tegenover de prijs van 1000 euro voor een nieuw zeil, vind ik dat wel het proberen waard. In ieder geval nog om dit jaar ermee door te kunnen. En dan laat ik voor volgend jaar wel nieuwe maken.
Wie kan mij vertellen welk doekgewicht ik moet hebben?

Lijkt me handig die vraag bij een zeilmaker neer te leggen.

Volgens mij maakt het voor de plaatselijke reparatie van die kleine scheurtjes niet zoveel uit welk gewicht / soort doek je gebruikt. Je schrijft dat je voor een tijdelijke reparatie wilt gaan, dan is dit wellicht een alternatief:

sailspecials.nl/bootonderhoud/...-tape-dacron-u-rope/

Een tijdelijke reparatie kan , maar het doek is gewoon op van aantasting door UV.
Reparatie met het zelfde doek of er vlakbij in gewicht.
Maar het liefst geen nieuw doek, dat is veel te stijf en gaat trekken in je zeil.
Voor reparaties gebruik ik altijd een stukje uit een oud zeil.
Alleen als je het achterlijk voorziet van een nieuwe zoom bijvoorbeeld gebruik je nieuw doek

Het is duidelijk te zien dat de verkleurde strook in het achterlijk aangetast is. Niet alleen UV, maar ook vocht zijn slecht voor het zeil. Schimmels en bacteriën maken het vocht zuur en dat tast met name de hars in het zeil aan. Als de hars vergaan is, is het ook snel gedaan met de vezels.

Challenge Warpdrive is juist een prima kwaliteit dacron. Vaak word er gewezen naar (dure) topmerken als DP en Contender, maar warpdrive heeft zich inmiddels wel bewezen als een duurzaam en vormvast doek voor een aantrekkelijke prijs.

SailorX schreef : Begrijpelijk en kan me voorstellen dat 1000 e slikken is met een budget. In dat geval zou je eens kunnen kijken op marktplaats of op sites van zeilmakers als er niet 2de hands iets te vinden is. Je hebt een Defender 27 toch? Misschien dat iemand hier op ZF iets weet. Zelf heb ik in die maat niets .Je kunt proberen te repareren maar ik vrees dat het verspilde tijd en geld is met dit zeil.

Gaat inderdaad om een defender 27.
Ik kan wel een nieuw zeil laten maken. Maar dan moet ik toch even een maandje of 2 wachten omdat het financieel best een aanslag is. En laat dan nou net het seizoen zowat voorbij zijn.

Aangezien ik dit seizoen toch nog wil zeilen zonder 1k uit te geven, heb ik maar Dacron tape besteld. We gaat dit eroverheen plakken en dan nog eens naaien en hopelijk houd dit nog dit jaar. Dan kan ik voor volgend jaar een nieuwe laten maken.

Bedankt allemaal!

Dat moet prima lukken voor zo'n korte periode. Je kunt je geld maar 1x uitgeven. Ik zou je aanraden sowieso te kijken naar buitenkansjes voor 2de hands zeilen, soms kun je voor een fractie van nieuw heel mooie zeilen kopen (soms ook niet...) Zorg dat je de maten goed kent van wat je nodig hebt en soort pees/leuvers en check af en toe of er wat leuks te koop is, je zal je verbazen hoe de mooiste laminaat zeiltjes van de hand gedaan worden in bijna perfecte staat. Je zou ook een zoek opdracht hier op zf kunnen zetten met de juiste maten voor je Defender 27 fok. Niet geschoten altijd mis.

zeilenenzo.com/

Misschien dat een tweedehands ook een optie is.
Het hoeft dus niet perse eentje van een Defender 27 te zijn? Als hij maar overeenkomt?

Ik heb gelukkig wel dit document over mijn fok:


Ik ben altijd voorzichtig met tweedehands iets aanschaffen. 9 van de 10 keer koop ik het nieuw.

2de hands kan inderdaad soms tegenvallen (nieuw ook trouwens...). De maten hierboven zijn voor een 135% genua dus als je dat weer wilt zijn dat de maten. Ik ken de Defender 27 niet maar er zijn misschien eigenaren hier die je meer kunnen vertellen over beste keuze genua / fok voor je boot. Als je budget hebt voor nieuw zou ik dat inderdaad overwegen dan heb je gelijk ook advies van een zeilmaker maar houd de 2de hands kansen in de gaten. Soms zit het mee.

Wat wordt er eigenlijk bedoelt met 135 procent? Dat mijne 35 procent groter is als een standaard maat?
Het zou kunnen denk ik want als ik naast de bootjes naast mij kijk, komt die rolfok van hun een aantal meter (2 denk ik) minder hoog dan die van mij in de mast.

100% is dacht ik loodlijn voorlijk tot mast maar een zeilmaker kan je het veel beter uitleggen. 135% is dacht ik een genua 2. Je hebt een wat oudere boot en toen waren de voorzeilen in het algemeen een stuk groter dan het grootzeil. 135% is wel een lap, op sailboat data sailboatdata.com/sailboat/defender-27 lijkt de standaard oppervlakte (+- 13m2) wat kleiner dan de offerte die je postte dus misschien is standaard bv een 120% . Geen flauw idee eerlijk gezegd voor jouw boot, moet je checken bij een zeilmaker en/of andere Defender 27 zeilers. Overstag gaan is in het algemeen makkelijker met een wat kleiner voorzeil en ook bij hardere wind heb je betere opties. 135% is een hele lap als dat je enige voorzeil is, moet je even uitzoeken.

ga niet met die zelf reparatie setjes die in de handel zijn voor 40 euro aan de bak, want dat is me een gepruts en het resultaat laat te wensen over.

100 % is gedefineerd als de LP maat van het zeil gelijk is aan de J-maat van de boot.

Hier staat een 135 % genua met de snit en windbereik van een genua II.

Geen Defender 27 zeilers hier die TS kunnen helpen ? Zonder de boot te kennen lijkt me 135% te groot als enig zeil wat het geval lijkt bij TS.

Ik heb dus een zeilmaker benaderd en op zijn advies komt er toch een nieuw zeil. Nu een offerte aangevraagd voor een genua met de zelfde lijkmaten. Zou ik misschien toch iets kleiner moeten gaan dan 135%?

Heeft de zeilmaker geen advies voor je en de juiste maten? Als ik naar sailboatdata kijk ( zie die link hierboven) en naar de offerte uit 2016 die je postte lijkt het alsof J en E verwisseld zijn? De E maat (E =2,55m, J=3.05m)
sailboat data is hetzelfde als de J maat op je offerte uit 2016 (J =2,55m).... Dit kun je zelf simpel checken. Meet de afstand tussen je mastvoet en aangrijppunt voorstag en dat is je J maat. De E maat is de lengte van het onderlijk grootzeil dus doet niet ter zake hier. Als J en E verwisseld is heb je ook geen 135% nu maar kleiner... Lijkt me sterk dat er zo,n vergissing gemaakt is maar meten is weten en zou ik wel doen voordat je iets koopt.

De zeilmaker zal wel gaan inmeten toch!?

Nachtvlinder schreef :
Normaal wel maar vaak genoeg niet. Sailboatdata.com is normaal vrij betrouwbaar. De J maat zelf meten is erg gemakkelijk, ook voor TS. Met een meetlintje is makkelijk te checken of de J maat nu 2,55m is (volgens zeilmaker en/of opdrachtgever in 2016) of 3.05m. Meten is weten.

Inmeten? Gaat hij dan op locatie op de boot komen of hoe bedoel je?
Ik heb eigenlijk gewoon de zeilmaker benaderd met de vraag of het zeil gerepareerd kan worden. Er waren wel opties, maar het advies was een nieuw zeil. Hierop vroeg hij voor de lijkmaten en zou hij een offerte sturen. Wat daarna gebeurt is mij eigenlijk onduidelijk. Hoe het in zijn werk gaat allemaal. Dit is voor mij ook nog nieuw allemaal. Dit is mijn eerste bootje, en de eerste keer dat ik een zeil ga laten maken.

Dat J en E verwisseld zijn zou zomaar kunnen denk ik? Maar zou het zeil dan wel zijn werk hebben kunnen doen? Ik zal de volgende keer als ik aan boord ben even e.e.a gaan opmeten.

Oh en wat bedoel je precies met "aangrijppunt" bij de voorste stag?

Als je tevreden bent met de fok die nu vervangen gaat worden, kan de zeilmaker die als model gebruiken. Daar zal zijn offerte ook op zijn gebaseerd.

Wat ik gewend ben is dat je je wensen met de zeilmaker bespreekt. Welk vaargebied en welk windbereik je de zeilen wilt gebruiken.

Op basis daarvan geeft hij een advies over afmetingen van het zeil en doeksoort.

Als je akkoord bent met de offerte komt hij/zij het zeil inmeten. Dan weet je zeker dat de maten goed zijn.

Je kunt ook alles zelf inmeten, maar aan je vragen te zien, zou ik dat overlaten aan de zeilmaker.

SailorX schreef : Nou dat inmeten en uitgebreide gesprekken aan boord zou ik maar met een flinke korrel zout nemen zeker voor een voorzeil onder de 1K, de zeilmaker moet ook een marge maken en tijd kost geld. Als de zeilmaker al komt zal het na overeenkomst zijn over een offerte en als die offerte gemaakt is gebaseerd op een verkeerde J maat verspil je eigenlijk onnodig tijd denk ik voor jullie beiden (offerte voor bv 135% genua gebaseerd op verkeerde J maat is per definitie verkeerd). Om de J maat te meten en te checken of het nu de J maat uit je 2016 documentatie is van de zeilmaker of de J maat uit sailboatdata pak je een meet lint en meet vanaf de mast (bij mastvoet) tot aangrijppunt voorstag (putting, waar je rolfok bevestigd is aan dek, dus aangrijppunt aan dek). Het zal dan snel duidelijk zijn of het 2.55m (2016 zeilmaker) of 3.05m (sailboatdata) is met een halve meter verschil tussen beide dus zelfs een grove meting zal nuttig zijn. Ik ben nu eigenlijk ook wel benieuwd

Een zeilmaker of mede Defender 27 zeiler zou wel advies kunnen geven over ideale maat voorzeil als je er maar 1 wilt hebben ( ipv fok en genua 2 etc). Zelf schat ik in dat 135% te groot is in dat geval maar als je J maat eigenlijk 3.05m is heb je nu een verkeerd gesneden +- 113% en niet 135%. Ik bedoel maar... Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er zo'n fout gemaakt is in 2016 dus misschien is de sailboatdata mis alhoewel ik dat nog niet eerder gezien heb zo. Meten is weten !