Onderwerp: Regels tijdens zeilwedstrijden

Ik kan mij nog herinneren dat wij tijdens een wedstrijd onder vol zeil met Spi richting de Stichtse brug gingen. In verband met de masthoogte moesten we naar het midden van de brug loeven. Komt er een grote speedboot naast ons varen (aan loefzijde), verminderd vaart en gaat op misschien 10 meter afstand foto's van ons maken. En daardoor geen ruimte geven om te loeven terwijl de brug steeds dichterbij kwam. Dat was wel ff spannend.

Ik denk dat dit de wedstrijdzeilers uitstekend typeert.
Je weet inderdaad dat er geen verstand bij zit hoewel ik zonder meer vind dat mijn lol net zo belangrijk is als die van een ander.
Een compleet wedstrijdveld is daarbij nog wat anders als die een of twee boten ergens midden achterin die ook nog denken dat het water van hun is.

holtere schreef :
Precies !

Nu denken de ritalin slikkende regatta zeilers daar heel anders over wellicht , maar BPR is gewoon van kracht , moet ik wijken doe ik dat, moeten zij wijken , dan zullen ze dat toch echt mogen gaan doen , dat dat wedstrijd technisch hun niet uitkomt , tja het is geen afgesloten veld he

Met de school juf voorbeeld , moest ik even denken aan wat ik zag een paar jaar terug voor Workum , een heel veld met optimistjes die zeiles kregen .

Dat hield een jachtschipper er niet weer van dwars door het veld heen te zeilen ........... dan ben je gewoon de grootste blinde koe op aarde met een hele grote kop waar niets inzit

Als het zo duidelijk is , veld met bootjes met les of een wedstrijdje , blijf ik er wel uit de buurt en geef ze alle ruimte

madoc schreef :
Het heeft helemaal niets te maken met al of niet kundig zijn. Snelheidsverschillen tussen verschillende ontwerpen boten zijn terug te voeren op die ontwerp verschillen. Een zeilboot met een 2 meter langere waterlijn loopt nu eenmaal sneller. Ook botters waar TS mee te maken kreeg staan niet bekend om hun hoog en snel kunnen zeilen. Dat is ook overigens waarom ik zelf wedstrijdzeilen niet zo bijster leuk vind. Je weet van te voren welke boot het snelst is.
Maar als je oplopende zeilboot bent behoor je aan loef te passeren volgens het aanvaringsreglement. Maar het kan dus zijn dat een boot die aan een wedstrijd mee doet daar niet graag medewerking aan wil verlenen zoals het aanvaringsreglement voorschrijft. Ik vind dan dat je als toerzeiler best 75 tot 100 meter aan hoogte voor op kan geven om verder geen last meer van elkaar te hebben. Maar dan is het wel zaak zo kort mogelijk last te hebben van zijn vuile wind. Vandaar dus tot vlak achter hem blijven varen voordat je afvalt.

3Noreen schreef :
Lees je laatste zin eens. Volgens mij ben jij zelf als toerzeiler aan het wedstrijdzeilen.
Dat zijn overigens de meeste toervaarders. Ik heb de ervaring dat ik als toerzeiler aan de wind een ander toerschip oploop, die meteen gaat prikken om me te dwingen aan lij te passeren en dat lukt niet of gaat moeizaam. In vroegere jaren toen de beroepsschepen onder zeil voeren, kreeg het oplopende schip meteen alle ruimte om aan loef te passeren. Deed je dat niet, kreeg je een pikhaak door je zeil. Wat dat betreft was het vroeger allemaal veel duidelijker in de zeilwereld.

escapade schreef :
??

@Boarderbas: Ik ben het met je eens als wedstrijd- en toerzeiler, tot aan het ‘en dat laten merken’: gaat dat fatsoenlijk en correct: prima. Gaat dat met veel misbaar en frustratie dan ben je in mijn ogen niet goed bezig.

(Word je in onze klasse ook op aangesproken , als je je niet kunt beheersen)

Die ‘waas’ herken ik trouwens heel goed, maar weet me met het verstrijken van de jaren steeds beter te beheersen.

Hoe herken je een veld op het Markermeer / IJsselmeer en hoe herken je een deelnemende boot ?

24 uurs heeft railing doeken , dat is al iets .

Als er niet van herkenning is en je stelt dit ;

Als jij met je boot in een wedstrijdgebied beland dan kunnen er 3 dingen aan de hand zijn
-Je hebt zitten slapen
-Je hebt geen idee
-Je bent een eikel


Dan bevestigen de wedstrijdzeilers in elk geval hun beperkte visie op , of denken ze dat elke andere zeiler eerst gaat uitpluizen op het internet waar en wanneer er ergens een wedstrijdje wordt gehouden ?

Wil je dat er rekening met je gehouden wordt , zorg je maar dat het voor de rest van de scheepvaart duidelijk is wat je aan het doen bent .

De BPR is nog steeds van kracht , met de wedstrijdregels heeft niemand wat te maken , behalve onderling .

Zelf ook eens bijna in de vaargeul overvaren door een botter die van SB de geul over wou steken. Weinig ruimte om te wijken, alleen buiten de geul. Geen idee of het een wedstrijd was of een zelfbedachte regel als " polyester wijkt voor 20 ton eikenhout". Ik heb hem veel houtworm toegewenst... zachjes.
Ik zou het wel fijn vinden als in de eerste plaats het bpr zou gelden. Ook voor wedstrijdzeilers. Dan ben ik gaarne bereid om wat af te vallen of op te loeven om ruimte te geven.

Ik hoor het al, het merendeel van de ZF-ers stapt ook op van die storende zandkastelen op het strand van die overijverige k#tvaders met slecht opgevoede zoons. Het strand is van iedereen en je heb er gewoon recht op om daar te lopen. Hun lol is niet belangrijker dan jouw lol.

boarderbas schreef :
Nu raak je een gevoelig punt. Moeders met blèrende kinderen is een gevoelig punt. Ik heb dan moeite tolerant te zijn.

De vergelijking met een groep kleuters en met slecht opgevoede zoons maakt het niet beter.

Wijken als ik het op tijd zie en de ruimte heb is geen probleem. Maar als ze grof gaan doen, verspelen ze mijn respect.
Afgelopen zomer door een wedstrijdbegeleidende boot vriendelijk gewezen op het wedstrijdparcours dat ik aan het doorkruisen was. Geen probleem om dan z.s.m. weg te zijn.

Wij groeien vast in tal en last, Ons tweede Vaders klagen.
Ay ga niet voort door dese poort, Of helpt een luttel dragen.
Joost van den Vondel.

Het is druk op de weg, het water; in ons land.
Als je wilt racen, prima.
Maar je hebt niet het alleenrecht.
Daarom zijn er regels, en daar kun je van afwijken maar uiteindelijk werkt dat wel twee kanten op.
Iedereen met goed fatsoen zal uitwijken of rekening houden met een wedstrijd.
Of een zeilschool die bezig is.
Maar de wedstrijd is niet almachtig, heilig of alles bepalend.
Het punt in dit land is dat we intolerant zijn geworden naar elkaar.
De discussie wordt snel hard hier; je bent als snel een eikel, je slaapt of je hebt geen idee.
Want ik heb recht; ik vind dat, ik vaar een historisch schip, ik, ik ik...

Overeind blijft dat ik als fatsoenlijk zeiler niet wist wat mijn formelerechten zijn binnen, in dit geval, het BPR.

boarderbas schreef :
Idiote vergelijking: mensen verneuken niet moedwillig jouw wedstrijd. Jij ervaart het alleen mogelijk zo uit een (misplaatste) beleving van superioriteit.

Als je nou zo graag je eigen baan wil hebben, zorg dan dat je goed genoeg wordt dat je een afgezet stukje water krijgt. In de tussentijd hobby je lekker verder samen met de andere mindere goden om je heen al dan niet in een wedstrijd.

TS heeft het hier boven nog goed verwoord na al onze zijpaden. Hij heeft ook precies gehandeld volgens het BPR artikel 1.04 en 1.05. Er is niet zo iets als het recht van de weg opgenomen in dat zelfde BPR. Maar dat gold ook voor de tegenpartij en ook voor andere wedstrijdzeilers.

holrobert schreef :
Pardon? Volgens mij schrijf ik precies het tegenovergestelde. Ik schrijf dat je het recht hebt en mag nemen. Ga maar even ergens anders klagen.

boarderbas schreef :
Oh, zo had ik ‘m niet begrepen. Excuus

Het wordt pas onduidelijk als de wedstrijd boot die geen voorrang heeft dat wel wil hebben omdat hij een wedstrijd vaart en die extra klap omdat jij daar nu GVD net zit me de tweede of eerste plek kost ........

Dan wordt het zandkasteel een luchtkasteel

In mijn beleving gaat 99,9% goed en vriendelijk op het (ruime) water.
Voor die 0,1 % is het dan maar even slikken hoor.

Een typische Sneekweek frustratie: het inhalen van de laatste / langzaamste boten van de voor je gestarte klasse, meestal de Randmeren. Dan zit je als voorste in eigen veld in de knoei met de laatsten voor je. En dan soms nog een loefduel starten, terwijl je niet tegen elkaar vaart en er wel allebei nadeel van hebt.

En toch heb ik er weer enorm veel zin in ❤️

klaasX schreef :
En toen hij met jou klaar was kwam hij eenmaal onder de brug door naast ons varen. Nu met de wind min of meer plat van achter, rond de 20kts true gingen wij rollend van bb naar sb en weer terug. Met de dijk aan de andere kant probeerde ik hem weg te zwaaien, waarop de schipper wat dichter naast ons kwam varen zodat hij kon vragen wat er was…….

Een lastige discussie. Als ik aan het toeren ben en zie dat er wedstrijd wordt gevaren ontwijk ik de baan of situatie en geef ruimte. In een wedstrijd komt het wel wat scherper te liggen. Schepen die mooi strak sb wal van de geul varen krijgen zeker de ruimte. Zitten ze aan bb wal dan wordt de soep al wat heter.

boarderbas schreef : Ik vind die vergelijking met die kleuters dan zeker toepasselijk...

Laten we wel wezen. Dit is een kwestie van perspectief. De één wilde in totale ontspanning net een volgende biertje gaan halen en vind het irritant dat hij de autopilot van het roer moet halen om te reageren.
De ander kan zich niet voorstellen waarom je nou net daar moet varen en voor 20 meter omvaren je wedstrijd verneukt.
De één vind de ander laks en de nader vind de ander opgefokt.
Dat gebeurt als het zelfde water word gedeeld.

Inlevingsvermogen is meestal te veel gevraagd.

Ik kan niet voor anderen spreken, maar we hebben het over zeldzaamheden.

Ik kan me 3 keer herinneren dat ik een schipper heb aangesproken
-stootwillen buiten boord, volgas op de autopilot, zittend op het voordek dwars door een startlijn varen
-Een superVanCraft die strak bij de bovenboei voor anker ging en samen wildenthousiast die mooie gekleurde bootjes ging fotograferen
-Iemand die in volledige willekeur gierend en klapperend met zijn rolgrootzeil ging spelen.

In alle 3 de gevallen was dat aanroepen (BPR) correct. Onterecht voorrang afdwingen heb ik nog nooit gedaan of zien gebeuren.

Wat wel kan is dat de gemiddelde toerzeiler wat oncomfortabel is met de afstand van passeren en dat ervaart als geen voorrang krijgen. Als jij recht hebt op voorrang dan krijg je dat, maar ik vaar niet onnodig om. Om toch een beetje rekening te houden met het verschil in beleving vind ik een meter een hele ruime marge om te nemen tijdens het passeren. Bij de competitie is een luciferdoosje afstand gebruikelijker.

Ik vind iedere vorm van competitie verwerpelijk, gelijk of het nu gaat om foebal, zeilen, taarten bakken of literatuur.
Er blijken altijd deelnemers en toeschouwers te zijn die er niet mee kunnen omgaan, met grote schade tot gevolg voor personen, ego's, spullen en de hele samenleving.
Ga toch gewoon lekker zeilen zonder mes tussen de tanden!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik denk dat in onze WA competitie 90% met respect voor de ander zeilt, en niet ten koste van alles wil winnen. Zorg dat je de spullen (zeker die van een ander) heel houdt. Maar er zitten er inderdaad een paar bij die er onvoldoende rekening mee houden dat wij ook nog op vakantie gaan met de boot.

Berghout-2 schreef :