Onderwerp: Apparent Wind, True Relative en True Absolute

Hallo allemaal,

Misschien een hele domme vraag, maar ik ben bezig met het vertalen van de Watchdog-plugin (WD) van OpenCPN naar het Nederlands (via crowdin) en loop daarbij tegen een vraagteken op.

In WD kun je een 'Wind Alarm' instellen en dan krijg je voor wat betreft het type wind de keuze tussen 'Apparent', 'True Relative' en 'True Absolute'.

I beschouw mijzelf niet als een 'echte' zeiler. I hijs gewoon die drie bruine lappies omhoog en zie dan wel wat er gebeurt. En ik heb geen geavanceerde windmeet-apparatuur, hooguit een hand-windmetertje en mijn wijsvinger. Nu weet ik wel True Wind (Ware Wind) en Apparent Wind (Schijnbare Wind) is, maar ik loop vast bij True Relative en True Absolute. Althans bij het verschil tussen die twee.

Ik neem aan dat 'True Absolute' de wind is die gemeten wordt vanaf een stilliggend schip en voor wat de richting betreft gerekend vanaf het ware noorden. Maar wat bedoelt men dan met 'True Relative'? Relatief ten opzichte van wat? Is dat gemeten vanaf magnetisch noord? Ik heb geen idee. En wat is dan het verschil tussen 'True Relative' en 'Apparent'?

Ik hoop dat jullie mij kunnen bijspijkeren.

Hartelijke groet en prettige winden gewenst (hetzij Apparent, True Relative of True Absolute...)

Roel

Apparent is de schijnbare wind die een vaantje of windset aanwijst op een varende boot.
Dat is de optelsom van de True wind en de door de boot gemaakte tegenwind.

True Relative zal wel de ware wind tov de lengteas van de boot zijn, dus van 0-180 graden over SB of BB.

True Absolute is de wind zoals gemeten door een stilstaande waarnemer en uitgedrukt in kompasgraden.

Bedankt voor dit snelle antwoord BK,

Nu moet ik voor de vertaalslag alleen nog de correcte Nederlandse benamingen hebben.
Apparent = Schijnbare wind
True Absolute = Ware wind

Maar wat is de NL term voor True Relative?

Vrgr, Roel

Apparent Wind Angle = schijnbare wind (hoek tov boeg)
True Wind Angle = ware wind (hoek tov boeg)
True Wind Direction = geowind (kompasrichting)

Voor TWD weergave heb je een electronisch kompas nodig overigens

Is de NL-benaming voor 'True Relative' dan 'Vaartwind'?

Nee, Ware Wind

? Maar "Ware Wind" is toch "True Absolute"?

Lijkt me handig om dezelfde termen als in het Dashboard te gebruiken.


PS Ik lig stil dus waar en schijnbaar is nu hetzelfde.

OK Dirk, helemaal mee eens.

Dus samenvattend:
True Wind = Ware Wind
Apparent = Schijnbare Wind
True Relative = Ware Windhoek?

Seanymph schreef :

Seanymph schreef :
Ware wind vind ik verwarrend.
Voor heel veel zeilers is dat wat je nu Ware Windhoek noemt. (Relative).
Zou ik zo niet doen.

Het woord hoek ook beter vermijden, want er is ook nog snelheid.
En je wil niet Ware Windhoeksnelheid moeten gaan zeggen

Apparent = Schijnbaar
True relative = Waar
True = Grondwind, Kompaswind, Geowind (kies maar)

True = Absolute wind. ( zomaar een voorstel).

A

Nachtvlinder schreef :
Ik zou dat als basis nemen in NMEA0183 en in Opencpn gebruiken ze verder ook de termen angle en direction.
Misschien is ipv tov boeg, tov koers beter, bij onze ap wordt SOG gebruikt ipv waterspeed als die data ontbreekt, en dan noemen we het toch True.

Edit toevoeging: eigenlijk moet die engelse vertaling veranderd worden naar angle en direction aangezien die termen verder in de manual van opencpn ook gebruikt worden.

rooiedirk schreef :
Het is uiterst verwarrend (en een beetje dom) dat OCPN in dit plaatje dezelfde naam (True) gebruikt voor wat aan boord Ware Wind heet en voor de wind over de grond gezien door een stilstaande waarnemer.

- die 2 zijn niet hetzelfde (bijvoorbeeld omdat de boot drift of stroming ondervindt)
- aan boord gaat van 0-180 graden over SB en BB tov de boot-lengteas
- op de grond is 0-360 graden absoluut tov ware noorden

Het onderscheid tussen “Direction” (absoluut, kompasstreken) vs. “Angle” (hoek, relatief tov boot) gebruikt B&G, NKE, Sailmon ook en is wat mij (en hun…) betreft duidelijk. Die kunstmatige rare, zelfverzonnen vertalingen naar het Nederlands scheppen verwarring hier.

Hartstikke consistent allemaal:

Nachtvlinder schreef :
Voor alle duidelijkheid: het is beslist niet mijn bedoeling om iets zelf te verzinnen, laat staan om er een 'kunstmatige rare, zelfverzonnen vertaling naar het Nederlands' van te maken. Integendeel!

Het enige waar ik naar op zoek ben, zijn de correcte Nederlandse nautische termen voor datgene wat in die Engelstalige plugin wordt aangeduid met 'Apparent', 'True Relative' en 'True Absolute'. En dan het liefst in zo kort mogelijke bewoordingen of in afkortingen. Als ik de reacties hier (waarvoor overigens dank) zo lees dan ligt het kennelijk toch wat lastiger dan ik dacht.

Nee niet jij, maar laatst was hier een soortgelijke vraag over een Garmin instument dat iemand in het Nederlands had ingesteld. En Raymarine kan er ook wat van In het Engels gebruiken alle grote merken dezelfde termen met dezelfde betekenis en is er geen onduidelijkheid.

Als het persé in het Nederlands moet, zou ik denken als in rood. Maar ik vind die vertalingen het er niet duidelijker op maken eigenlijk…

Seanymph schreef :

Baasklusje schreef : OpenCPN laat enkel zien wat er over nmea binnenkomt en gaat daar niet aan 'rommelen' of 'verbeteren'.
Dus de data van:
xxMWD - Wind Direction & Speed
xxMWV - Wind Speed and Angle
xxVWR - Relative Wind Speed and Angle
wordt 1 op 1 doorgesluisd

Geheel eens met de rode namen van NV.

Wel een omissie dat Sailmon alleen TWD heeft, zonder een snelheid.

Denk je even de volgende situatie in:
- er is absoluut geen 'echte' wind. Niets over de grond
- je bootje ligt op stromend water dat met 3 kts naar zuid stroomt.
- je stroomt dus mee, dwars op de stroom
- en krijgt Ware Wind van 3 kts precies van opzij.

Er is geen TWD en ook geen bijbehorende windsnelheid.
Er is WEL ware windhoek (90) en ware windsnelheid (3)

(vervolgens ga je vaart vooruit maken en komt er ook schijnbare wind

Ja eens: volgens mij gebruikt (ook?) B&G als TWD niet echt de geowind (=wat je meet als je ankert) maar wanneer je met de stroom mee dobbert. Dus de richting waaruit je, dobberend op de stroom, de wind zou peilen.

Hier wordt TWD en TWS als één bij elkaar horende dataset gepresenteerd. Op hun “race display” staat de berekende stroom ook weergegeven, maar nergens zie ik iets dat op de “echte” geowind lijkt, wat het geankerde startschip zou meten… Óók TWD lijkt door hen dus tov het water te zijn, iet tov de grond. Mss ook wel logisch, want je zeilt immers op dat water, als op een door de ruimte vliegend tapijt.

Geen idee nu meer wat OpenCPN bedoelt met “True Absolute”

Is er geen knappe grafische uitleg of animatie van?

Dit vindt Garmin:



Dan zou het dus worden:

Seanymph schreef :

Dit zijn 2 links die ik zojuist kreeg van Rick Gleason (coördinator OpenCPN-manuals):

opencpn.org/wiki/dokuwiki/doku...erminology:true-wind

en

opencpn.org/wiki/dokuwiki/doku...al_basic:terminology

In het plaatje in de eerste link lees ik 'True wind relative to ground (Ground Wind)'. Is dat wellicht de door mij zo gezochte 'True Relative' uit Watchdog-pi?. Die Ground Wind oftewel True Relative zou de wind zijn zoals gemeten door instrumenten aan boord, dus met verrekening van COG en SOG. Ground Wind c.q. True Relative is dan gelijk aan Schijnbare Wind indien SOG = 0 (schip voor anker).

Seanymph schreef :
Instrumenten aan boord doen die berekening niet (uitzonderingen als bijv. SPD daargelaten).
Die instrumenten gebruiken Heading en Watersnelheid (STW) en trekken die vector af van AWA en AWS.

Het is echt niet zo ingewikkeld

- schijnbare wind is duidelijk: de meting door een vaantje of windset.

- grondwind: gemeten door een stilstaande waarnemer, voorspeld door het KNMI.

- blijft over: ware wind. Op een bewegende boot berekend uit schijnbare wind en voortgang. Die laatste kan HDG en STW zijn (meestal), of COG en SOG. COG en SOG is beter,want ook stroming en drift hebben invloed op de aan boord waargenomen wind (hoek en snelheid).

Zo staat het ook in de docs van OCPN.

OCPN doet overigens rare dingen, soms: de Tactics-plugin berekent course made good in knopen. Een koers in knopen???

Nachtvlinder schreef : Thanks dit is precies wat ik nodig had, ik denk dat ik die afkortingen (met uitleg) ook zo ga gebruiken in de ap en boatcontroller.