Onderwerp: Wonen op een zeilboot

TS een PB verzonden..

Zolang het er niet uitziet alsof je aan boord woont dan zal er geen haan naar kraaien. Dus geen plantenbakken op je boot zetten, geen fietsen op de steigers parkeren etc. Dus zorg ervoor dat het er uitziet alsof de boot binnen 10 minuten weg kan varen zonder een spoor achter te laten.
Bij veel havens mag je officieel niet aanboord wonen, maar menig havenmeesters is wel blij met iemand die er vaak is.
Zelf heb ik 7 jaar voltijd aanboord gewoont en sinds 10 jaar doe ik nu 5/6 maanden op de boot en 6/7 maanden in een huis.

Houten-Klaas schreef :
Ik wel.
Ik heb zelf een kleine haven in Friesland. Daar verhuur ik ruim 20 ligplaatsen.
Ik vind het niet erg als iemand incidenteel aan boord overnacht, maar ik sta nadrukkelijk niet toe dat er wordt gewoond in mijn haven. Daar heb ik een aantal redenen voor.
In de eerste plaats is de infrastructuur van de haven niet toegerust op bewoning: er is geen rioolaansluiting, geen vaste stroomaansluiting, geen vaste wateraansluiting, geen grote afvalcontainer. Maar vooral, ik wil niet dat er permanent andere mensen op mijn terrein zijn, met de kans dat die zich gaan gedragen alsof het hun terrein is.

Een kleine twee jaar geleden heb ik een tjalk weggestuurd uit de haven. De eigenaar hield vol dat hij er niet op woonde, maar effectief was hij er bijna elke dag en nacht. Hij begon zich met steeds meer dingen te bemoeien, met de beste wil van de wereld, "om mij te helpen".
Hij hield vol dat hij zijn afvalwater niet loosde in de haven, maar dat was zeer onwaarschijnlijk want zó groot was zijn vuilwatertank niet.
Grenzen stellen hielp niet, dus heb ik hem weggestuurd.

Overigens zou ik iemand die zo agressief discussieert als jij ook niet accepteren in mijn haven.

Erikdejong schreef : zoals gebruikelijk, voor enige relevantie voor NL, niet relevant mr.Erik

Berghout-2 schreef :
Ik denk te weten waar dat is (als je van Hindeloopen naar De Kuilart rijdt net na de brug bij Koudum links ?)

Dan snap ik goed dat je dat niet wil: je woont ook echt middenop het , relatief, bescheiden terrein. In een commerciele grote marina speelt dat niet en kraait er geen haan naar zolang je niet negatief opvalt.

Vandaar mij advies eerder: grote commerciele haven, niet opvallen.

holrobert schreef :
Nee.

Ah, dacht altijd dat dat jouw plek was. Ik maar zwaaien elke keer

holrobert schreef : Als je door mij bezwaaid wil worden moet je iets verderop zijn.
Op de meeste waterkaarten staat JH Berghout aangegeven

Berghout-2 schreef :
Een hoop van je punten sorry dat ik het zeg en niet agressief bedoeld ( waar je dat leest geen idee ) hebben er niets mee te maken .

Inga structuur pure kolder om eens wat te noemen , ook je terug kerende ligplaats houders die weg gaan en terug komen kunnen hun vuilwater tankje nog even leeg laten lopen in je haven , of binnen een uur na aankomst nog even op de pot zitten en het over boord kiepen .

Dus dat is alleen al een kul argument .

Bemoeien ach ja das mensen eigen hè , jachthaven op straat in de winkel of buren om maar eens wat te noemen , soms kan je met de 1 beter als met de ander , een jachthaven is hierin niet uniek .

Kortom niets met langverblijf aan boord te maken , mocht je diegene wel lag het al anders

Rest is me de moeite niet ik ken de ZF discussies die een eigen parallelle weg hebben langs de werkelijkheid .

Tot nu toe heeft niemand een haven regelement kunnen tonen waar in de tijden duur en verblijf op de haven en of boot duidelijk beschreven staat , verder weten we dat er in elke haven zeker in de zomer niet 1 maar meerdere zeker pensionados aan boord verblijven , wat TS wil gebeurt al op hele grote schaal .

Dus zoek een leuke haven die je dingetje is het advies aan TS niemand die jou gaat of kan vertellen dat het niet mag . En zeg vooral niet ik woon daar 6 maanden per jaar gaan ze stijjgeren net als de zuurpruimen hier

Houten-Klaas schreef :

idd,klinkt als J.P..

Los van de vorm van HK ( woorden als ‘kul’ of ‘ onzin’ komen agressief over en betekenen voor mij einde discussie)

je sluit een ligplaatsovereenkomst af en daar kan de havenexploitant prima aanvullende voorwaarden in opnemen over duur en aard van verblijf aan boord. Ben je het er niet mee eens, ga je naar elders.

Wonen op een zeilboot is makkelijker dan zeilen op een woonboot

zoals gebruikelijk ben je weer een oude zuurpruim. Ik heb heel wat jaartjes in Nederland aanboord gewoond...

Houten-Klaas schreef :
Dàààààààhààààgg Klaas!

Berghout-2 schreef :
Zit z'n bootje vol houtrot? Het wordt er niet vrolijker op.

sy helios schreef :
Dit is precies een samenvatting van hoe het in NL gaat (zie andere posts in dit topic) dus wel degeljk relevant.

Houten-Klaas:
Begint op trollen te lijken...
Iemand die 365 dagen 24/7 aan boord verblijft noem jij niet wonen aan boord enkel en alleen omdat hij/zij mogelijk nog ergens een domicilie heeft?
Zo kan je alle kanten op, natuurlijk.

Nu komen we op een definitie spelletje "wat is 'wonen'".

In de praktijk kunnen we 24/7 voor langere tijd aan boord zijn natuurlijk wonen noemen. Daarnaast heb je nog officieel ergens woonachtig zijn, wat dan weer inhoudt 'ingeschreven staan op adres van de haven, daar je brievenbus hebben, daar je GBA registratie hebben' wat dus weer heel wat anders is.

Terug naar de vraag van TS: ja dit kan prima in NL. Formeel? Nee. In de praktijk? Ja.

Of plekken beschikbaar zijn verschilt erg per haven. Sommigen hebben lange wachtlijsten en andere kun je na een vriendelijk belletje zo terecht.

@houten klaas:
Nee dus, even gecheckt: het mag niet in onze haven, en ook niet van de gemeente.

In het algemeen koppelen we aan wonen ergens permanent gehuisvest en ingeschreven staan en recreëren is elders verblijven voor een beperkte periode.
Voor permanente bewoning moet de huisvesting aan de vereisten van het bouwbesluit voldoen. Dat hoeft voor recreatie niet.
Voor een formele discussie is dat niet toereikend.

Welke functie een locatie heeft kan je vinden in het bestemmingsplan en bij geregistreerde goederen in het kadaster.
De functie is gedefinieerd en die beperkt de activiteiten.
Bij de functie recreatie geldt o.a. vaak de beperking van een maximaal aantal overnachtingen per jaar.
Eigenaar, verhuurder of beheerder zijn verandert de functie en de beperkingen niet. We kennen dit allemaal uit de “permanente vakantiehuisjes” discussie.
Meestal heb je aan twee recreatielocaties genoeg om het jaar recreërend door te komen.
Voor een boot geldt de locatie; niet de boot.

Permanent recreëren gedurende de zomerligplaats periode zal daarom meestal kunnen tenzij het havenregelement het aantal nachten en/of de aaneengesloten periode en/of op ander wijze verder beperkt. Veelal is het contract gebonden aan 1 locatie in de haven.

Heeft de haven er last van? De ligplaats brengt minder op en/of er wordt meer gebruik gemaakt van voorzieningen.
Wordt er gehandhaafd:
De haven: nee, behalve als ze last van je menen te hebben.
De gemeente: nee, staat meestal niet in de prioriteitenlijst.
Samen met de haven zou je de gemeente mogelijk formeel kunnen omzeilen door van locatie te wisselen. Bij vakantiehuisjes kan dit.

Terwijl je als recreant overnacht mag je overdag gewoon je beroep uitoefenen (soms zijn er wel beperkingen aan commerciële activiteiten ter plekke) of je studie volgen.

Ik heb begrepen dat gemeenten verplicht zijn een postadres te verlenen voor mensen zonder woonadres, maar dat wil niet zeggen dat daarmee de beperkingen aan recreatief wonen zijn opgeheven.

(PS: uit het volgen van de discussie recreatiewoningen; uit ervaring met bestemmingsplannen; ben geen jurist of specialist op dit vlak)

PS2: als je ipv van stilliggen regelmatig een rondje gaat varen dan denk ik dat je de meeste havenregelementen ook wel de baas zal zijn. Tussen “het is bij ons verboden” en dat contractueel juist verwoorden en af kunnen dwingen zit nog best een verschil (weten vakantieparkjes die qua kampsfeer last hebben van gestationeerde bouwploegen).
Of een contractuele discussie en gelijk halen onder de gebruikelijke functie recreatie valt, waag ik ook nog te betwijfelen.

AndreAzuree schreef :
Dat is precies wat ik bedoel. Als je het officieel gaat vragen mag het inderdaad nergens. Maar in de praktijk valt er best wat te regelen / wordt er een hoop gedoogd.

Ik begrijp ijzeren Klaas wel een beetje, er zijn natuurlijk wel mensen die gedurende langere perioden (maanden) op hun scheepje verblijven, al dan niet in de thuishaven of onderweg. En dat moet natuurlijk ook kunnen daar gaat de discussie niet over. Discussie gaat m.i. over permanente bewoning, al dan niet ingeschreven bij de gemeente waar de haven in ligt, maar mensen die geen huis (meer) hebben of geen andere mogelijk hebben om elders te wonen. Dan wordt het lastig en dat is wat je als vereniging niet moet willen toestaan lijkt mij. Gelukkig is daar bij ons geen discussie over en dan zal ik de eerste zijn die met dat bewijs voor Klaas vaak komt: Art 8.21 van ons havenreglement is daar heel duidelijk over. "Permanente bewoning van een vaartuig is niet toegestaan". Ja en dan kun je over de lettertjes gaan strijden , maar de strekking en bedoeling van dit artikel zijn volgens mij geheel duidelijk.
Sorry Klaas: ik was alleen vorige week zaterdag even zielig toen ik in Oostende struikelde over een niersteenje. Wat een pijnlijke bedoeling is dat, voor de rest hoef je geen medelijden met me te hebben. Het gaat je goed, Ciao!

Kijk nu komt de bekende nuance .

Permanente bewoning is totaal wat anders dan lang of heel lang op je schuitje verblijven .

Geen enkele haven heeft in de eerste aanleg problemen met bewoning , het is echter de wet die het ze lastig maakt , namelijk bouw je als permanente huurder rechten op de haven is de verhuurder .

Voor de geïnteresseerden zie de haven Lelystad waar dit alles speelt en ook juridisch wordt uitgevochten, het is dus niet zo simpel als een haven regelement en dat was het

Voor TS is dit allemaal NIET aan de orde die spreekt van 6 maandjes aan boord verblijven in de zomer . Hij regelt een adres elders .

Niks aan de hand dus kan in elke willekeurige haven ( goed een enkeling na ivm met infra etc )

Hindeloopen ken ik er zeker een stuk of 5 aan boord
Makkum ook een stuk of 4
Workum it soal ook een 6 tal

3 haven genoemd met zekerheid en wat ik zeker weet 15 personen dan nog een groot aantal ZF’ers die dat ook in dit draadje hebben aangegeven .

Neem rooiedrik hier is veel onderweg , ligt her en der en is of was geen idee huuuuul vuuuuul aan boord .

Jachthaven Sleeuwijk heeft deze regel in haar contract staan:
Het is verboden om in de haven aan boord van het schip permanent te wonen. Onder wonen wordt verstaan; indien er meer dan 200 nachten achtereenvolgend aan boord verbleven wordt.

Maar ook zij gaan hier erg coulant mee om, ik ken daar ook minimaal 4 schepen die permanent bewoont zijn. Dus Klaas heeft (los van taalkeuze) een puntje.
René