Onderwerp: geen btw-verklaring

beste allen, ik heb mn oog laten vallen op een boot. In 1992 nieuw gekocht door een Duitser, in 2014 overgenomen door een andere Duitser. En nu wil ik m graag kopen.
Echter, er is geen bewijs dat er btw betaald is over deze boot. De factuur van de 1e eigenaar is er niet meer.
Informeren bij de douane leert dat dit een probleem is. Mocht ik van open zee komen, gecontroleerd worden door de douane, en niet aantoonbaar kan maken dat er ooit btw over dit schip betaald is, dan kan ik het bedrag alsnog aftikken.
Heeft iemand hier ervaring mee? En vooral, hoe is dit op te lossen?

Niet kopen is een optie, maar liever het alternatief.
Wachtend op jullie reacties

Herman

MIsschien via de werf die `m ooit gebouwd heeft, al zijn er daar niet veel meer van over.

Korting op de aankoop bedingen ter grootte van het bedrag aan BTW dat afgetikt moet worden.

hermanschippers schreef : De prijs zo onderhandelen dat je zelf btw kunt aftikken.
Dit forum staat vol met deze vraag overigens...

Noballast schreef :
En misschien ten overvloede, maar waarbij het BTW-bedrag berekend wordt over de huidige waarde van de boot, niet de nieuwwaarde van destijds.

En wanneer je gaat investeren in spullen zoals apparatuur en zeilen kun je de daarvoor betaalde btw weer in mindering brengen. Dat kan best een flinke reductie van de aanslag betekenen.

Je kunt overwegen de boot onder Poolse vlag te registreren.
Er is geen btw verklaring nodig.
Volkomen legaal en Polen is uiteindelijk gewoon een EU land.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Los van de vlag moet je altijd aan kunnen tonen dat de btw betaald is ergens in de eu. Anders mag je dat op verzoek als nog doen..

Naschrift: Polen hanteert als jaar (dacht ik) 1996 dus jouw boot zou dan btw vrij zijn daar.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

H700 schreef :
In Polen misschien wel, maar niet in Frankrijk of Spanje als je die kant op gaat.

Hou het voor jezelf simpel. Het is gewoon een ex BTW boot.

En het is nu mn het probleem van de verkoper..totdat iemand de boot overneemt..

• Verkoper kan de boot voor verkoop alsnog officieel importeren in Duitsland en 19% BTW aftikken op geschatte restwaarde
• NL Koper kan de boot na aankoop alsnog officieel importeren en 21% BTW aftikken op de overeengekomen waarde van het koopcontract
• BTW-bonnetjes van eigenaar voor mee gekochte uitrusting etc kunnen deels afgetrokken worden. Recentere plotters, zeilen, autopiloot, motor zal opgeteld best flink wat waarde kunnen representeren.

Maar ik zou eerst eens kijken of de verkoper niet nog wat moeite kan doen om het papierwerk bij een vorige eigenaar vandaan te halen. Dat is waarschijnlijk het goedkoopst.

hnrts schreef :
En dat is nou het morele probleem wat je als koper ervaart; dat IS het waarschijnlijk niet (een ex BTW boot). Wat het probleem is, is dat een 37 jaar oud bonnetje ontbreekt, wat ten tijde van uitgifte niet het gewicht had wat het nu heeft. Bij de aanschaf van een 2e hands auto zit gewoon nooit de aankoopfactuur. Dat gaat een koper gewoon geen reet aan en is tussen de originele koper en de dealer.

37 jaar overstijgt iedere vorm van wettelijke bewaartermijn en kán eigenlijk niet redelijkerwijs gevraagd worden, zeker om dat er in de jaren 90 geen echte noodzaak was deze te bewaren.
In mijn zoektocht ben ik meerdere bronnen tegengekomen die op dit punt hebben overwogen te procederen tegen de douane, maar uiteindelijk een minnelijker oplossing gevonden hebben. Bij mijn aanschaf heeft via-via (ongevraagd) een advocaat meegekeken en die gaf aan dat als mijn boot ouder dan 25 jaar was geweest hij het wel had zien zitten om eens een teerling te werpen.

Ja irritant is het wel maar dat is hoe het is. Dus je kan het risico overnemen en lekker gaan varen ( in Nederland) en zeehavens vermijden, of het het probleem van de verkoper te laten en hem te vragen hetzij de btw te betalen of dat in mindering op de verkoopprijs te maken… of iets te delen..

boarderbas schreef :
Een BTW-bon bewaren is relevant sinds BTW wordt geheven en ook gezien dit dure goederen betreffen. Maar ook in de jaren ‘90 speelde exact hetzelfde probleem als waar TS zich nu druk om maakt: Als je van zee binnenkomt, kan het zijn dat je bij een controle bewijs van BTW moet tonen. Die bon is dus altijd belangrijk geweest tenzij een eventuele registratie bewijst dat de BTW/MwSt betaald is geweest.

Bij onze vorige boot uit 1978, gekocht van een Duitser, zat geen originele aankoopbon, maar de documentatie kwam wel met een BTW verklaring uit 1992 van de Nederlandse Douane.

boarderbas schreef :
Er is geen 37 jaar bewaar termijn voor de factuur , de eerste factuur zegt helemaal niets ! Daar staat ALTIJD btw op .
Het gaat erom is de btw ooit teruggevorderd die op de originele factuur stond .

Veel eigenaren zijn gewoon slodder vossen , je kunt ook meteen een btw verklaring regelen , en die moet je inderdaad heel goed bewaren . Maar dat doe je neem ik aan ook met andere papieren waar je iets mee moet aantonen ooit , diploma's , getuigschriften , papieren woning .

Dan de auto in je voorbeeld , ook niet helemaal juist particuliere auto's vallen onder de regeling marge , daar van is dus bekent dat de btw is betaald en nooit is terug gevorderd , wat wil je dan nog bewijzen met de originele factuur ??????

Nobel van je advocaat , 25 jaar waarom 25 jaar , als hij ballen had was hij op de Europese wettelijke bewaar termijn gaan zitten , dat is veel korter dan 25 , namelijk 7 jaar voor financiële documenten max 10 jaar voor facturen afhankelijk van de aart , dus stoere praat , weinig kloten .

Lsst but not least , een vlag van welke land dan ook in de EU zegt niets over de btw status .

Zo kun je de NL vlag voeren op een bedrijfsmatige boot waarvan de btw is verrekend
Zo kun je de NL aantreffen op een particuliere boot waarvan de btw is voldaan .

Poolse vlag erop zetten en zeggen ergens hierboven is geen btw verklaring nodig , dat kan wezen en prima als je boot permanent in Polen ligt . Ik vind het trouwens te betwijfelen of dit ook juist verondersteld wordt immers is het een EU regeling . Dat wil zeggen dat als er ergens in de EU btw is betaald , dat dat meteen in de gehele EU geldig is , als je dan daar geen bewijs van krijt in Polen dan ben je natuurlijk alles behalve slim bezig met je goedkope en ter discussie staande vlaggetje dom bezig . (poolgevlag is ongeveer net zo goed als de Nederlandse ICP beetje kort door de bocht maar omdat het makkelijk te verkrijgen is , weinig voorwaarden , begrijp je zelf al wel heel goed de waarde die men er aan toe zal kennen ; nauwelijks dus)

Dan de reden zoals hier al eens eerder opgenoemd de Poolse vlaggen op Spaanse boten , hier ergens in een topic benoemd , dat is om de verplichte belasting op boten per 3 jaar te ontwijken in het land , en ontwijken in Spanje van de 3 jaarlijkse ITB Inspección Técnica de Barcos. Een verplichte keuring op brandblussers , afsluiters etc .
Het is Spaanse ingezetenen niet toegestaan een andere registratie te hebben dan een Spaanse , maar handhaving ontbreekt vaak . En waarom de Poolse vlag , tja ik zei het al , weinig lastige vragen , weinig voorwaarden eigenaar boot , belangrijkste de factuur betalen net als bij het ICP ) maakt het werkt even voor de zuiderlingen, meer niet scheelt ze ca 300 / 400 euro per 3 jaar .

Ook tegenstrijdig met de bijvoorbeeld een IMO nergens staat in een wet dat een schip dezelfde nationaliteit dient te hebben als de eigenaar . Het land van registratie bepaald aan welke voorwaarden moet worden voldaan , en welke eisen er aan de eigenaar worden gesteld .

Houten-Klaas schreef :
Lees je wel eens iets? Ik héb niet eens een advocaat en blijf er ook graag bij uit de buurt.

boarderbas schreef :
Achzo je schreef dit namelijk zelf "Bij mijn aanschaf heeft via-via (ongevraagd) een advocaat meegekeken en die gaf aan dat als mijn boot ouder dan 25 jaar was geweest hij het wel had zien zitten om eens een teerling te werpen."

(ongevraagd) bood niet veel uitsluiting namelijk

Het is allemaal nog veel waanzinniger als hier geschetst word. Als een boot voor 3 jaar de EU verlaten heeft dan is de BTW vervallen en mag je weer opnieuw aftikken als de boot weer terug komt in de EU. Hoe ga je bewijzen dat de boot gedurende haar hele leven niet voor langere tijd de EU uit geweest is? En wat van het bewijs van de waarde? Zo moeilijk is het niet om een lage taxatie te krijgen. Dan nog even een lijstje met te maken investeringen erbij en je betaald nagenoeg niets.

Er klopt gewoon geen ene moer van de hele BTW bewijslast. Tijd voor een knappe registratie, net als bij autos. Als de overheid daar niet aan wil dan ook geen gelul met belastingen etc.

Nog een aanvulling: Schepen van 1984 en jonger zijn vrijgesteld van BTW. Twee opmerkingen daarbij: Als je een werf flink wat werk laat doen aan de boot, dan vervalt die vrijstelling en moet je alsnog BTW betaald kunnen bewijzen. Niet alleen over het gedane werk door de werf, maar ook van de boot zelf. En dan de bewijslast van de leeftijd van een boot. De enige referentie is een werfplaatje, wat veelal ontbreekt en waarvan geen ambtenaar echt weet wat het betekend. Voor een paar tientjes laat je een werfplaatje maken en daar kun je alles opzetten wat je wilt.

Bondiger kan ik het niet verwoorden!
Heel graag!

Erikdejong schreef :
Daar is niets waanzinnigs aan , tenzij je het niet goed begrijpt , dan zou je dat zo kunnen vinden .
Dat het btw verhaal cq vlag cq eigendom voor veel mensen ingewikkeld is dat blijkt regelmatig .

Het is heel simpel , die 3 jaar zijn nog eens een kadautje om dat men niet kinderachtig wil doen , het is gewoon import export ongeacht het product . Hoe dat product de Unie verlaat doet er niet toe , en omgekeerd hoe komt het product de UNIE binnen.

Je kunt de boot exporteren en later weer importeren . Maar voor de meeste mensen is dat wat omslachtig , en is een eilandje aandoen meer als voldoende om de spreekwoordelijke klok weer te resetten .

Verblijf je langer dan 180 dagen in een ander EU land dien je daar in te schrijven , tja kan men dat ook nauwkeurig bepalen of je daar 179 - 180 of 190 dagen bent ? natuurlijk niet .

Een fatsoenlijk burger houdt zich aan de afspraken nietwaar ?

ReneK heeft heel goed laten zien hoe je met een btw vrije boot een wereldreis kunt maken met een goed stappen plan hoe en dat kan iedereen .

Tenslotte Erik je snapt er zelf ook geen moer van om het even in jouw bewoording te zeggen , buiten de EU is uitvoer en uitvoer kosten , komt ie terug mag je weer invoerkosten etc gaan betalen . Jij kunt een NL auto niet op de boot naar de VS zetten en over 3 jaar weer terug halen met de ferry en dat was het , vergelijking slaat geen kant nog wal .

Nu kan een zeilboot zelf varen in tegenstelling tot de auto en dat maakt het een wezenlijk verschil , denk er maar eens over na , dat kun je best .

Houten-Klaas schreef : Sorry, maar dat is echt gelul.
Stel ik koop een nieuwe Contest 64 voor een bedrag van 2 miljoen, dan mag ik even ruim 4 ton aan BTW aftikken. Dan ga ik lekker een zeilreis maken met vrouwlief en de kindertjes en dan mag ik nog een keer 4 ton aftikken als ik terug kom? Dat heeft echt helemaal niets te maken met importeren en exporteren en is gewoon pure diefstal. Als ik die contest 2 jaar na aankoop bij de douane aanbied als export object omdat ik 3 jaar en een dag op reis wil, dan krijg ik de betaalde BTW echt niet terug bij vertrek. Exporteren is dus niet mogelijk. Dan moet importeren ook niet meer nodig zijn.

Als ik tijdens een wereldreis van 2 jaar 11 maanden en 30 dagen weer terug kom en ik heb een zonnepaneeltje gekocht en ingebouwd in timboektoe, dan moet daar BTW over afgedragen worden als ik weer terug kom.

De regels zijn zo krom en zo onbewijsbaar dat handhaving absoluut onmogelijk is. Wetgeving die niet gehandhaafd kan worden is waanzinnig en nutteloze geldverspilling.

Erikdejong schreef :
Zie je allemaal onwetendheid , als jij die reis voor die tijd gaat maken betaal je helemaal geen btw ! Bij terug komst dan ga je btw betalen maar dan is de boot ook niet meer nieuw maar 2 jaar 11 maanden en 30 dagen oud , da's 400.000 - een hoop Katsjing!

Goed je was zo dom en trouw dat je btw hebt betaald , en je hebt niet de bekende plekjes bezocht die je verblijf buiten de EU weer verlengen met weer 3 jaar ben je dus al voor de 2e keer dom geweest .

Je laatste voorbeeld van de zonnepaneeltjes en btw is " als we echt niets meer kunnen verzinnen ........" ja dat klopt maar op de wereldreis van 2 jaar 11 maanden en 30 dagen is dat een gigantische kosten post ? paar tientjes ?

Dus dat je ooit een contest van 2 miljoen hebt kunnen kopen met dit fiscale inzicht is haast ongelofelijk onmogelijk .

ReneK voer btw vrij, kijk die heeft dan wel financieel inzicht en betaald helemaal geen btw

Houten-Klaas schreef : Sorry, maar dat is weer gelul. Als je een dergelijke boot laat bouwen dan ga je niet direct op reis maar je vaart eerst binnen europa rond om de kinderziektes eruit te halen. Dat jaar of 2 jaar mag je echt niet BTW vrij rondvaren. Als je dan na 2 jaar de boot wil 'exporteren' dan krijg je echt de betaalde BTW niet meer terug. Dus als je niet kunt exporteren dan zou importeren ook niet mogelijk moeten zijn. Moeilijk is het he?

PS. Mijn boot is ook BTW vrij en is dat altijd geweest (16 jaar). Ik weet dus echt wel hoe het werkt.