Onderwerp: Grote mast liften met dubbele zalingen

Komende zaterdag wil ik de mast (dubbele zalingen, lengte mast ~14,5 meter, hoogte mast ~17m (edit: deck stepped!)) van onze Spirit 36 af halen en op de kant leggen voor de winterstalling en omdat ik wat werkzaamheden heb aan de mast. Twee vrienden komen mij helpen maar geen van ons heeft hier ervaring mee dus zou ik graag willen vragen om advies over hoe dit aan te pakken.
Bij onze verenigingshaven in Hellevoetsluis hebben we de beschikking over een handbediende kraan. Deze kraan is niet zo hoog als de totale hoogte van de mast maar wel hoger dan de bovenste zaling. Het principe snap ik, bedrading los, giek er af, lijnen los, verstaging los en liften maar. Ik snap ook dat de mast boven het zwaartepunt moet worden 'gepakt' met de kraan omdat deze anders topzwaar wordt en kan omvallen.
Nu snap ik alleen nog niet helemaal hoe de mast boven de eerste zalingen te pakken op ongeveer de helft van de mast. Mensen in de haven hadden het over een strop maken maar ik weet niet zo goed wat ze hier mee bedoelen.

Hoe doen jullie dit?

1 advies maar. Laat het doen door een ander. Je hebt er blijkbaar geen ervaring mee. De kans dat die eerste ervaring een slechte wordt is nogal aanwezig.

Ja echt? We zijn alle drie best handig en het kan geen hogere wiskunde zijn toch? Ik vraag me gewoon af wat een slimme manier is om het hijspunt boven de eerste zalingen te fixeren. Ik heb wel wat ideeën maar ik heb graag advies. Foto's zouden helemaal fijn zijn.

spirit heeft een doorstoken mast.. dat is bij het er af halen extra complicerend in de zin dat die echt eerst recht omhoog moet. En de kraan moet dus ook zo hoog zijn dat deze de mast ook ruimt uit het dek kan tillen. Ff een 10 cm met het handje extra gaat niet... Bij mijn Dehler 31 vaker gedaan (deck stepped) maar is echt een ander verhaal. Mijn vote gaat naar Koezt.. Zeker de eerste keer. Zorg dat je er bij bent en goed vastlegt hoe ze dat doen. Kosten van schade aan boot of mast zijn al direct meer dan het uitbesteden aan een ervaren kracht.

Nee, en dat was ik inderdaad vergeten te melden, de mast staat op het dek. De Spirit heeft geen doorgestoken mast.

Koezt schreef :
Zeker. Ga niet goedbedoeld zelf klooien, hoe handig je ook bent.
In de praktijk gaat het nogal eens mis. Als het volledig door een bedrijf is gedaan, zijn zij aansprakelijk en vergoedt de verzekering de schade.
Als je ook maar iets zelf doet, bijvoorbeeld een aanwijzing geven of een eigen touwtje/stropje geven, dan is de aansprakelijkheid opeens wazig, meestal ten nadele van jou.

Luister naar Koezt, of vraag iemand op de haven die er verstand van heeft en het eerder heeft gedaan om hulp. Kan je mooi afkijken voor een volgende keer.
In mijn beroepstak mag je niet eens zelf iets ophijsen zonder certificaat (hijsbewijs) en dat heeft een reden.

A

Bedankt voor het advies allemaal

Kost meestal iets van € 100,-. Kun je de kunst afkijken. Het is geen raketwetenschap, maar toch.

Zó ingewikkeld is dat toch niet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Les 1:
Knoop de strop hoog genoeg

Wij hijsen 2x per jaar een zetmast van 3 ton en 22m.
Ook met strop boven het zwaartepunt.

Belangrijkste dingen zijn:
Denk om je eigen veiligheid
Gebruik geldige gekeurde materialen
Zorgt voor rotsvaste communicatie

Mogelijk dat de (hobby)kraan het grootste risico vormt?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Met de haak van de hijs net boven halve hoogte aan een strop/lus om de mast, daarmee zou het moeten kunnen.
Die strop wel goed naar beneden vastzetten op de mast zodat hij blijft waar hij begon.

Dan hangt de mast net zo dat onder de haak zwaarder is dan boven de haak en zal hij niet omkiepen.

De haven doet dat bij mijn mast (doorgestoken, ruim 18 meter lang) ook zo.

Vorige week nog een mast getakeld van een 36 voeter. De lus een eind boven het midden tussen de twee zalingen. Was echyter niet hoog genoeg en dat is gewoon vervelend voor de rest van het werk.
Tillen is makkelijker dan een mast die gewichtsloos of negatief is.
Je voorstag hangt er ook nog aan

Baasklusje schreef :

Ja, maar tillen wel vaker een mast.

My two Cents, laat het doen!

Baasklusje schreef :
Zó inderdaad. De strop kun je evt nog op positie borgen door met een val omhoog te houden. Lastigste is de mast echt récht omhoog te hijsen voordat de voet bovendeks komt. Niet vergeten de mastkraag en keggen/gietstuk te verwijderen.

Calidris schreef : ]

Die kraan is prima, en wordt daar al jaren voor gebruikt.

Hi,

Wat iedereen even overslaat, is dat je de strop wel tussen de twee zalingen moet kunnen aanbrengen.
Ik kraan met een extra draad waar we zelf mee omhoog kunnen, dat is de simpelste manier.
In de genoemde situatie, zal je omhoog moeten in een val om de hijsstrop aan te brengen. Als dat niet kan, is er wel wat mogelijk met lijnen en slim knopen, maar dat wordt wat erg ingewikkeld.

In elk geval, als de strop om de mast zit, een streklijn vanaf de strop naar een vast punt aan de voet. Daarna is rust en een goede communicatie het belangrijkst, maar....
Ik zou het laten doen

Gr, Arent

Voor een steekmast zijn er ongeveer 5 kritische punten tijdens het hijsen. Maak je een foutje tijdens een of meerdere van die 5 punten, dan kun je flinke schade veroorzaken aan je mast, je boot of erger: aan een buur boot.

Als je het nog nooit gedaan hebt zou ik eerst eens bij een werf gaan kijken hoe ze het doen en zien of je een hoop vragen kunt stellen of iemand uitnodigen die jullie even komt helpen. Ik zou het niet zelf doen als je het nog nooit gedaan hebt.

- De strop moet hoog genoeg zitten, maar zeker ook niet te hoog. Voor de meeste masten is precies het midden een goede richtlijn want de top is vaak lichter dan de onderkant van de mast. Je wilt ongeveer 5 tot 10% van de lengte van de mast boven het gewichtszwaartepunt zitten.
- De hijshaak moet in een hoes zitten zodat je de anodizatie van de mast niet beschadigd.
- De strop moet goed op de voorkant van de mast zitten zodat tijdens het liften de mast niet wil gaan roteren,
- De los gehaalde verstaging moet vastgeknoopt worden aan de mast zodat deze niet kan gaan hangen,
- Tijdens het hijsen het achterover hangen van de mast compenseren door aan een genua of spi val te trekken (indien nodig),
- Houd goed in de gaten of ergens spanning op staat voor je het los haalt. Spanning betekend dat de mast in tegenovergestelde richting wil gaan bewegen. Bewegen kan zijn omhoog, omlaag, zijwaarts, roteren etc. Voorspel waar de kracht heen wil gaan en compenseer voordat je het betreffende onderdeel loshaalt. Met onderdelen bedoel ik dongen als stagen, vallen, mastbout etc.

Maar als je het nog nooit gedaan hebt zou ik het inderdaad laten doen...

Ieder jaar gaat bij ons de mast (doorvaarthoogte 21 meter) er op en er weer af.
Zonder problemen en wanneer alles goed voorbereid (Spanning van de stagen en bedrading al los enz.) max 20 minuten werk. Peter (in Dintelmond) is er verrekte handig in. Die kan het zelfs solo.
Ik deed het ook wel eens zelf in Strijensas maar met de handbediende kraan daar is het wel een klus.
Aangrijppunt van de hijskraan op de mast tussen de eerste en tweede zaling, beetje spanning erop.
Let op dat het met je windset goed gaat want die trek je naar de kraan toe. Niet meer te veel lopen aan dek. Bij ons staan de wandputtingen achter de mastvoet dus dan kun je als eerste de achterstag los nemen zodat ook de spanning van de voorstag minder wordt. Vervolgens de de voorstag los en de rolfok aan iemand meegeeven. Hoofdwant, middenwant en binnewant los en je mast staat los op je schip.
Beetje doorhijsen en altijd zorgen dat je iemand bij de mastvoet houd. Wanneer de mast in de kraan hangt naar de wal draaien en zet de mastvoet op een zgn hondje (zo`n verhuistool) Laat de mast (achterover) zakken en het hondje zal de zware mastvoet verplaaatsen. Zorg dat de persoon met het voorstagprofiel in de buurt van de mastvoet blijft. Dat kan soms een beetje lastig zijn want de voorstag komt lager uit dan de mastvoet. Wanneer je het door hebt, is het zo gepiept. Niet bang zijn en goed blijven denken wat je aan het doen bent en wat de volgende stap is. Een persoon heeft de leiding, de rest volgt (en mag uiteraard bijzonderheden signaleren). Succes ermee.

Erik bedankt voor de praktische aanvullingen en invulling.

Het meest kritische moment is als de mast(voet) los komt en onverwachte zijdelingse spanning een grote zwaai aan de mastvoet geeft. dan moet daar zeker niemand bij in de buurt zitten of staan.

En draag vooral je PBM's! En geduld is een schone zaak.

Commuter schreef : ISO788 Hans schreef : Baasklusje schreef :
Kijk, hier gaat het al mis.

Gewoon laten doen en er iets van leren.

DeBommel schreef :
Ben ik toch benieuwd over wat voor mast je het hebt en waar je dat laat doen.

hnrts schreef : Goed voorbereiden en een uur tarief afspreken in plaats van een standaard bedrag hanteren. Als je het goed voorbereid dan heeft een kraanbaas niet meer als 15 minuten werk voor zowel het zetten als het wegnemen. De afmetingen van de mast maakt niet echt uit.

Regio Leiden - Warmond. Masthoogte is niet erg relevant voor de prijs hier (mast van 9 meter: 90,- mast van 11,5 meter 100,-).