Onderwerp: Ventilatie

Doe ik ook een duit in het zakje. Mijn boot heeft overwinterd in het water. Er zit een roostertje in het kajuitdeurtje en ik heb een paddestoel die naderhand dicht bleek te staan, dus er is de hele winter niet geventileerd. Tijdens de vorstperiode ben ik nog even aan boord geweest, het ijs zat op het plafond dus ik begon het ergste te vrezen. Tot ik de boot 2 weken geleden ging schoonmaken.

Een paar katoenen voorwerpen (petten, bootschoentjes) hadden wat last van een witte waas, borsteltje & wasmiddel erover en het was weg. Voor de rest geen enkel probleem, geen muffe lucht, niet het weer in mijn kussens, alleen aan de almanak kon je zien dat het vochtig moet zijn geweest. En een plasje condenswater (vermoedelijk) onder de motor. Oh ja, de zoutpot kon ik leegschrapen en opnieuw vullen.

Blijkbaar is nietsdoen wel degelijk een optie

Het lijkt erop dat we verschillend reageren op 'similar yet dissimilar' (sorry, weet geen vertaling) verschijnselen. Delphi merkt dat het vochtig is geweest maar vindt dat niet echt erg. Anderen hebben er meer moeite mee. Onderwerp-starter heeft ontoelaatbare schimmel op zijn houtwerk. "Nietsdoen" is alleen een optie als je normen 'ruim' liggen. Daar is niets op tegen. Veel zeilers zien zichzelf als (meestal alleen in het weekend) dicht bij de natuur staande ruige types. Soort vikings die niet zeuren over een schimmeltje en 'm desnoods aflikken en doorspoelen met een flinke slok jajem.
Maar als je geen schimmel wil, of - heel vervelend- er allergisch voor bent dan blijkt nietsdoen echt niet voldoende. Dan moet je toch echt de route ventilatie of de route vochtbestrijding gaan volgen.
Ik bedoel dat niet als kritiek op 'nietsdoen' maar meer als ondersteuning van de andere 'weldoen' initiatieven.

Kermit, ik snap je punt volledig maar ben het niet helemaal met je eens. Mijn post nalezend denk ik dat ik nog even wat ga verduidelijken.

TS schrijft dat hij wel degelijk de ventilatie-route én de vochtvreter-route bewandeld heeft:
Mijn boot ventileert ronduit slecht, kan ik rustig stellen. Eén van de posters hier (groom om precies te zijn) legt uit waarom ventileren weleens heel verkeerd kan uitpakken. Nu constateer ik het volgende:
1. zonder ventilatie heb ik vrijwel geen last van vocht c.q. schimmelgroei;
2. met ventilatie én vochtvreters heeft jouzers wel last van schimmels
3. zowel mijn boot als die van jouzers hebben de gehele winter in het water gelegen
4. vanuit de waardering van de schimmelgroei zou je ongeveer kunnen stellen dat het fenomeen zich op beide boten manifesteert, maar blijkbaar stoort jouzers zich er meer aan dan ik.

Tevens moet ik aanmerken (dat is nieuwe informatie hier in dit topic) dat er gedurende de winter door een lekje steeds wat hemelwater de boot binnen is gekomen.

Waardoor volgens mij de vraag gerechtvaardigd is, of ventileren/vochtbestrijding wel de enige manier is om de schimmelvorming te bestrijden. De methode-jouzers (2 paddestoelen (leuk woord bij schimmelvorming trouwens), een rooster en 3 vochtvreters) heeft net zoveel effect als methode-Delphi32. Stel dat ik het lek weet te repareren, dan bestaat zomaar de kans dat er bij mij helemaal geen nieuwe schimmels gaan groeien!

Vandaar dat ik durf te poneren dat zorgen voor stilstaande lucht in de boot misschien nog wel eens net zo effectief zou kunnen zijn als jouw HISWA-systeem (gat in de markt!)

Klingt logisch, stilstaande lucht, dat betekent dat er geen lucht in komt en ook niet uit gaat. isoleren dus, tocht strips e.d. en op vriesdagen in de winter de boel even doorwaaien.
Dan moet het wel droge lucht zijn

Is het mogelijk, om de plekken waar schimmel op groeit nader te bestuderen, waarom daar wel en op een andere plek niet? deze dan te behandelen met producten die je ook in de badkamer kunt gebruiken?
tis maar een ingeving :roll:

Nemen jullie kussens e.d. mee naar huis of laten jullie die in de boot.
Ruik je de schimmels ook? Dan word het nog ongezond ook.

Nog een ingeving, iets als een vorst beveiliger, droogt die de evt aanwezige lucht ook?

Ik heb dan wel een open bootje maar denk graag mee

Wil je zekerheid dan gewoon de boot verwarmen en boven de 13-14 graden houden in de winter. Eventueel wat ventileren tegen de geurtjes.

Ik heb ook het "dure" Delphi32 systeem. Aangevuld met 1 paddo. Heb alleen schimmelvorming in hele lichte vorm bij de toevoer van de ventilatielucht. Hier wordt het eerste contact opppervlak koud en daardoor condeseert de "binnen" lucht op dit oppervlak. 1/4 uurtje poetsen en alles is weg. De kussens blijven atijd in de boot en zijn als nieuw!!

Even terugkomend op de vele interessante reacties.

Het probleem is niet zo gigantisch, net zoals Dennis wat beschimmelde petjes en schoenen, vochtige boeken en wat witte waas op het hout, wat je er zo weer afveegt.
De kussens zijn nieuw en van schimmel werende stof en zien er gelukkig nog steeds als nieuw uit.

Maar inderdaad zoals Dennis beschreef stoort de een er zich mee aan als de ander, boot ziet er als nieuw uit van binnen en dat wil ik zo houden en hoelang blijven de kussens schimmel werend....

Ik wil de voorste paddestoel vervangen door iets wat beter werkt met een venturi effect, achter dat ding blijft toch altijd al de schoot hangen en je staat er nogal eens op.

Ik heb wat lekkend beslag ontdekt en die goed afgekit, ik heb alleen last in de winter, dus ik denk dat met deze aanpassingen en het voorluikje op een kier het probleem verholpen moet zijn.

Interessante samenvattingen. Er wordt goed geluisterd.
Methodes Delphi32 en groom hebben duidelijk voordelen. Met een beetje engineering zou je methode groom zelfs wat kunnen formaliseren: inlaatlucht langs een koud object laten stromen voor het de kajuit in stroomt, condensatie opvangen en afvoeren in gootsteen.... Boot "gewoon de boot verwarmen en boven de 13-14 graden houden in de winter kon voor een in de winter in het water liggend schip natuurlijk wel een dure klus worden, maar is niet de kern van groom's methode.
Wellicht ligt het er ook aan hoe je schip geparkeerd ligt t.o.v. zon (als die ooit doorkomt in NL) en wind. Als je zuidelijk ligt van een grotere buurman en/of niet in de schaduw van de steiger zul je misschien minder vocht vasthouden dan anders.
Mag ik concluderen dat vochtvreters gewoon niet de capaciteit hebben om over langere tijd zowel een afgesloten als een bewust geventileerde boot droog te houden? Capolavoro meldt 25 liter in 4 weken met zijn mooie Italiaanse dehumidifier (ik houd van DeLonghi ontwerpen) in een afgesloten kajuit. Dat betekent een vloer vol vochtvreters voor hetzelfde effect......
Mijn nieuwste 'HISWA'idee is een centrale kurkdroge-lucht generator aan het begin van de steiger met een centrale buis over de lengte, waar je met een soort stofzuigerslang je kajuit op kunt aansluiten. Een heel lage verversingsgraad kan al genoeg zijn...... Dus niet alleen walstroom maar ook wallucht?
Toegegeven, het Delphi32 en groom systeem is simpeler, maar ik ben benieuwd naar de verschillen in boottypes/ligplaats/etc waardoor het bij de een wel en bij de ander niet werkt????

Ikzelf houd van een fris schip. Alles maar dan ook alles van stof of vezel gaat de kajuit uit en elke maand vind ik een zonnige droge dag, gaat alles open voor maximale frisse lucht, klim ik met een emmertje sop de kajuit in en besteed ik een uur aan schoonmaken.

Mijn boot is van 2001 en ook de vorige eigenaar liet de kussens in de boot.. En eerlijk .... toen wij de boot kochten dachten we dat hij van 2007 was

Een ontvochtiger neemt vermoedelijk meer energie dan het simpel verwarmen (wil je het exact weten wil ik er wel even aan rekenen). En daarnaast is deze oo nog veel duurder in aanschaf.
Ontvochtigen is symptoom bestrijding maar lost niet de oorzaak op. 8)

nu snap ik je even niet meer?
het vocht uit de lucht, de boot luchtdicht getaped,
noem je dat symptoombestrijding?

Dus het vocht in de lucht is het symptoom?
Wat vind jij dan de oorzaak van vocht in de boot?????

groet
t

De boot luchtdicht .....
Hij moet ten eerste dampdicht zijn....
Een huis tuin en keuken ontvochtiger is ontworpen voor huis tuin en keuken condities.... Hij werkt dus niet bij lagere temperaturen. Dan heb je meer iets nodig als een sorptie droger en deze koop je niet bij de gamma of van het merk Deloghi. Het enige nut wat zo'n ding nog bij lage temperaturen heeft is de warmte inbreng. (Kijk nog maar eens naar het mollierdiagram. Vocht in de lucht is geen probleem zolang deze nog maar niet verzadigd is)
Bij zwebaden komen we dit fenomeen iedere dag tegen. De eigenaar wil energie besparen en verlaagt de ruimte temperatuur. Als hij deze lager maakt dan de badwater temperatuur ontstaat er condens. De klimaatinstallatie van het zwembad signaleert dit "probleem" en stelt de ontvochtigingsinstallatie in bedrijf. Deze laatste optie is vele malen duurder dan de energie welke nodig is om de ruimte temperatuur twee graden boven de badwater temperatuur te houden. Dus aan het eind van he liedje is hij veel duurder uit.

Als jij je boot dampdicht afsluit en je haalt al het vocht eruit (niet met een deloghi dingetje) dan heb je natuurlijk geen problemen. Maar ik denk dat dat niet "haal"/betaal"baar is.
Iedereen welke aan een electrische huis tuin en keuken ontvochtiger zit te denken wil ik dit ten stelligste afraden. Als je dan toch wilt investeren koop dan een veel goedkoper kacheltje.

Zorg er eerst voor dat de boot goed is, met mijn raamrubbers is het letterlijk dweilen met de kraan open. Daar helpt geen kachel tegen.

Delonghi compressorloze droger. Werkt tot 2 graden celsius.
280 eur. Wat is daar mis aan?
Verzadiging (in een boot) kan zeer plaatselijk optreden. Dat hou je ook met een kacheltje niet tegen, want de circulatie komt niet overal.
En zeer plaatselijk krijg je dus condens. Ook met een kacheltje.
Het beste is natuurlijk een kachel EN een droger.
Maar mij bevalt het prima. De boot is droger en frisser dan ooit in de laatste 25 jaar!

groet
t

Het kernprobleem is niet vocht maar schimmel. Allemaal hebben we geleerd over de relatie. Meer van de een is meer van de ander. Maar niemand kan uitleggen waarom of in welke mate die relatie bestaat.
In de ene boot is de relatie exponentieel: beetje vocht = heel veel schimmel. Bij een andere nauwelijks lineair. Spelen de gebruikte materialen een rol? Of wat de schipper heeft gegeten? Helpt het om een paar knofloken op te hangen? Als ik een schimmel was zou ik naar de volgende boot verhuizen.......
Boeiende discussies over oplossingen!!!
Helpt het de boot eerst a.h.w. te ontsmetten?
Onze voorvaderen bewaarden hun houten boten onder water, die hadden misschien wel algen, maar nooit schimmel. Een idee?

QFT. Ventileren of niet, we willen de schimmel kwijt want die zit ons dwars.Kijk, daar is een suggestie waar ik wat mee kan.
In de badkamer (geventileerd, raam altijd open na douchen, deur meestal ook) hebben we de afgelopen 8 jaar het plafond langzaam zien veranderen van maagdelijk wit naar een enthousiaste dalmatier-imitatie. Schimmel bestreden met HG en het proces lijkt gestopt, althans voorlopig. Waarom dezelfde methode niet eens toegepast op de boot? Ik heb ook in de boot sinds deze winter wat zwarte gemenerikken rondzwerven dankzij een lek in de ankerbak, ik wil het daar weghebben dus de oorzaak (binnenkomend vocht) wegnemen en daarna bestrijden met HG. Zal ik volgend jaar de resultaten hier posten

Er zit volgens mij ook een groot verschil in de constuctie van de verschillende schepen.
Bij mijn Trotter Pandora is (bijna) alles massief polyester. Hierdoor is er bijna geen isolatie met de buitenlucht en vormt er snel condens als er niet geventileerd wordt.

Als we naar een andere extreem kijken, bijvoorbeeld een etap, zien we dat deze onzinkbaar is gemaakt met schuim, en dus en dikke geisoleerde romp heeft. Daarbij nog eens een sandwich dek, en je hebt een (bijna) volledig geisoleerde boot. Doordat hier de temperatuurverschillen niet zo groot zijn vormt zich inder condens en kan je overwegen om juis niet te ventileren.

Groeten,
Globe_Trotti

De hele vocht- en condens- en wat-het-wel-of-niet-met-je-spullen-doet-discussie is bereninteressant. Iedereen worstelt wel in zekere mate mee en iedereen heeft wat aan de opmerkingen over teveel, te weinig of op verkeerde tijdstip van ventilatie en over de consequenties van ofsluiten en zo droog mogelijk houden.

WinD's opmerking over "ontsmetten" is een goeie.
Ik maak mijn interieur dus vaker schoon dan die typische ene keer na de winterstalling. Dat raad ik iedereen aan. Mijn favoriete zeep is Murphy. Weet niet of dat ook in NL verkocht wordt. Ik leerde het kennen als schoonmaakmiddel voor leer (paardenzadels) en houtwerk (parket) en het ruikt nog helemaal naar zeep, dus totaal niet 'chemisch' zoals zoveel andere schoonmaakmiddelen. Het houtwerk wordt er steeds mooier van. Tegenwoordig zie je veel verdunde Murphy maar ik koop nog de ouwe potten waar je het met je vingers uit moet scheppen en minuten bezig bent met het maken van sop. De geur van touw, zeil en teer mis ik in de scheepvaart, maar tenminste heb ik de echte zeeplucht nog.
Als wijnboer moet ik wel een 'neatfreak' zijn, maar heb ik ook geleerd dat de geur je sterkste zintuig is. Een muf ruikend schip is net zo erg als een muf ruikende wijnkelder. Geen lol aan.

Kijk nou wordt het interessant. Als goed geaarde wijndrinker is het altijd goed te horen dat we ook een......in ons midden hebben

Klinkt als handel

groom:Dan ben je elektrisch veilig.

Bedankt voor dit juweeltje.

Hihi....
Ik zie hem al zitten, genietend van een robuuste Bourgogne of een fruitige Côtes du Rhône, met een groengele (of was dat in Europa een groene?) draad om zijn enkel.....

Groen geel om de enkels



maar eh..
we dwaalen af...

Nu maar weer het juiste draadje op pikken:
[/quote]

Inderdaad. Dacht ik ook toen wijn ineens het onderwerp werd i.p.v. ventilatie, condensatie en schimmel. Misschien had ik beter koffieboer kunnen schrijven, alleen was dat niet waar geweest.
Ik ben vast niet het enige 'geur'mens op deze site. Hout, zee en wad vind ik ook zoveel beter ruiken dan een muffe boot. Ik wou dat je die geur in de kussens of de huid van het schip kon opslaan. Maar goed, mijn bijdragen aan dit onderwerp zijn zo wel uitgeput. Genoeg gezwam.
www.spatiegebruik.nl

Mag ik als nieuweling en buitenstaander ook een kleine bijdrage leveren aan de discussie?
Had net als Jouzers last van schimmelvorming. Kennelijk was de natuurlijke (passieve) ventilatie in mijn schip niet voldoende. Zelfs niet met de raampjes open in de kuip. (onder de tent)

Heb als oplossing een ontvochtiger ingezet, maar om te controleren of deze echt werkt, ben ik gaan meten. Temperatuur en vochtigheid. Wil je een grafiek zien met metingen over de laatste 2 weken zien, kijk dan even hier:

6cx9aa.bay.livefilestore.com/y...TR/boot2%20graph.jpg

Het werkt beter dan ik gedacht had, maar ik heb nog voldoende vragen over om meer te onderzoeken:
* wat kost me dit aan stroom?
* hoe werkt het in de winter?
* wat is de beste instelling voor de ontvochtiger? Continue? op tijdschakelaar?
komt nog wel....

groet, Ruud

ja het werkt echt. Heb van de winter ook een ontvochtiger erin gehad. RV beneden de 50%. Wel goed alle openingen in de boot agfplakken!

Beneden bepaalde temp werken condensontvochtigers niet meer, ik geloof 5 a 7 graden.
Er zijn ook andere typen, die werken tot het vriespunt. Ik heb kunnen vaststellen dat dat werkt. Hij zat vol ijs.......

Stroom: de mijne eet maximaal 270 watt. dat is dus in 4 uur een KWH van een kwartje. 1,50 eur per dag.... als ie altijd aan is.
Maar ik heb de boot nog nooit zo schoon en fris gehad na de winter. Alles er gewoon in gelaten, zelfs de dekbedden!

groet
t