Onderwerp: Ventilatie

Hela,

Met dit vochtige weer heb ik wat last van schimmelvorming in de kajuit, niet dramatisch maar wel wat witte aanslag op de houten delen die ik zo weer weg veeg maar toch...

Nu heb ik een rooster in een luikje en 2 van die rvs schildpadden die je open kan draaien, een bij de keuken en een voorin, maar dat is met de 3 vochtvreteres blijkbaar toch niet voldoende.

Nu zit ik te denken om de voorste te vervangen voor zo een met ventilator op zonne energie, die voorste schildpad is er toch al een waar de schoot regelmatig achter blijft hangen, dus 2 vliegen in een klap.

Graag wil ik weten wat jullie ervaringen zijn met die dingen op zonne energie, of de gaten overeenkomen en of er andere betere oplossingen zijn ?

Waarom zet je je vluchtluiken niet op een kiertje? Ik heb dat ook de hele winter gedaan en totaal geen schimmel of smerige lucht in de boot.

Vind ik toch een beetje risky, met kans op inwatering en er ligt toch een heel kapitaal aan apparatuur in de boot als handmarifoon, gps, stuurautomaat enzo...

Toen mijn vorige boot op de kant lag onder dekzijl deed ik het ook zo, maar nu ligt hij vaarklaar en onbeschermd in het water.

De mijne ook. Je hebt toch een slotstand? Hebben mijn luiken i.i.g. wel, dus geen grotere kans op inbraak dan normaal.
Ik heb trouwens nog nooit een druppeltje water erlangs binnen gehad.

heb dit jaar voor het eerst een luchtontvochtiger in de boot
(DeLonghi, ca 200 eur). Heb je wel walstroom voor nodig, maar dan is het ook droog!
Ik heb een hygrometer voor een kajuitraam gehangen, en die staat op ongeveer 50 %. Dat is toch wel droog.....
Wel alles afsluiten en dichtplakken!

groet
t

Ventilatie of vochtvreters. Kies. Beide is onzin. Liters water kun je onttrekken aan de passerende lucht, maar nooit zal het genoeg zijn, en dat blijft maar in het reservoir staan van die dingen. Da's geen oplossing. Geforceerde ventilatie aangedreven door zonnepaneel werkt voor mij, maar mijn schip ligt in de Golf van Mexico. Of het in Nederland werkt? Geen idee.

Ja, dat werkt. Geen ventilatie maar goed afsluiten en continue ontvochtigen.
Continue gebruik van walelectrickery klinkt wel verspillend en duur...... Vandaar dat ik de ventilatie-optie koos.

Klopt. Als vochtvreters volgevreten zijn, is het net alsof je hier en daar een bak water hebt staan. Het vreeteffect is dan vervangen door de aanwezigheid van een constante vochtbron. Logisch dat je dan schimmel krijgt. Vochtvreters werken alleen vochtigheidverlagend als je de boel afsluit en als je ze op tijd ververst.

Die ventileren overdag en staan 's nachts stil. Overdag bevat de lucht meer waterdamp, die wordt dan in de kajuit geblazen waar het vocht bij lager worden van de temperatuur condenseert. Eigenlijk zou de ventilator 's nachts moeten lopen en overdag stilstaan, de koele lucht wordt 's nachts in de boot gezogen, overdag warmt de boel op waarbij de lucht vocht opneemt en de volgende avond wordt de warme vochtige lucht naar buiten geblazen en vervangen door koele droge lucht.

Dat kan makkelijk worden gefixt met een klein buffer-accuutje ertussen. Die wordt overdag bijgeladen en kan 's nachts worden gebruikt om de ventilator te laten draaien.

Eenvoudig te maken is een schemerschakelaar met een 12 V ventilatortje van een pc en anders een vergelijkbare. Die dingetjes zijn niet prijzig.

Gr. Dennis

De eenvoud in een notendop:
De schimmel ontstaat op oppervlakken welke door condensatie nat zijn geworden. Het oppervlak waar het op condenseert is kouder dan de dauwpuntstemperatuur. Deze dauwpuntstemeratuu is de temperatuur waarbij de lucht geen vocht meer kan opnemen en vezadigd is. Kortom Als je boot 's-avonds afkoeld naar 8 graden en overdag is het warmer en je gaatventileren dan zal de lucht condenseren op de oppervlakken binnen welke kouder zijn geworden dan de dauwpuntstemperatuur.

links is de temperatuur uitgezet zoals wij deze meten op onze thermometer dit is de drogeboltemperatuur. De kromme lijnen zijn de Relatieve vochtigheidslijnen.
Recht in de grafiek (wit) is de lucht verzadigd. Zo zie je dat koude lucht veel sneller verzadigd is dan warme lucht. Deze kan minder vocht bevatten. Horizontaal aan de bovenkant hebben we de absolute vochtigheid dit is de hoeveelheid vocht welke in grammen per KG lucht aanwezig is. Welnu als we een punt neen in deze grafiek van b.v. 20 graden 60%.
Dit puntvind je door links (vertcale as) vanaf de twintig in horizontale richting te bewegen tot je de kromme lijn van 0,6 (60%) kruist. zet daar een (denkbeeldige) stip. nu ga je recht naar beneden. We koelen de lucht af. Letop de hoeveelheid vocht in grammen per kG lucht blijft gelijk. Daar waar we de grafiek snijden in het witte vlak (de grafiek uit) isde lucht verzadigd en onstaat derhalve condens (de lucht is immers verzadigd) op dit punt bij de 100% lijn ga je nu horizontaal naar links. De temperatuur welke je dan afleest is de temperatuur waarbij de lucht van 20 graden 60% condenseert. Dit si +/-13 graden.
Dit kun je voor ieder gewenste luchtconditie doen.
Kortom elk oppervlak waarbij de ventilatielucht welke al dan niet geforseerd door de boot gaat (zeker bij binnenkomst(hier heeft deze lucht deze gesteldheid)) zal hij condenseren op oppervlakken welke kouder zijn dan 13 graden.
Er wordt in/door de boot zelf geen vocht geproduceert. Ventileren doe je, mits het als doel heeft vocht te verwijderen, wanneer er ook vocht wordt geproduceert. Door bijvoorbeeld mensen of processen. Door ventialtie maak je het in een omgeving waar niet door interne onvoed vocht wordt geproduceert het in sommige gevallen alleen maar erger. Ik zou zeker geen ontvochtiger in de boot plaatsen. De reden waarom je dit het gevoel geeft dat het werk zit hem in het feit dat het proces is gebasseert op een koelsysteem. Dit systeem koelt en verwarmd tegelijk achter elkaar waardoor de lucht eerst over het koude oppervlak gaat (condenseert) om vervolgens na verwarmd te worden. De compressor energie komt echter ook nog ten goede aan dit proces waardoor deze energie zal worden aangewend om de ruimte te verwarmen en zie daar de oplossing.
Bij een hogere ruimte temperatuur zullen de oppervlakken warmer zijn en zal er minder condens kunnen ontstaan. Als je dan toch walstroom hebt kun je beter een simpel olieradiatortje of iets dergelijks plaatsen. kost een stuk minder dan zo'n ontvochtiger en werkt ook nog veel beter.
Zo nu is mijn toetsenbord lam....

je zou inderdaad ook met pc ventilatortjes kunnen gaan klussen, mocht dat het worden heb ik nog wel eentje voor je liggen hier!

Er zijn ook pc fannetjes die schakelen bij een bepaalde temperatuur. Ik zoek zo'n dingetje om het kastje van mijn koelcompressor te ventileren.

Voor het vochtprobleem is dat niet echt een oplossing natuurlijk.

succes,

zeehond

In de pc wordt dit geschakeld in het moederbord, in principe kan dit dus met elke fan, alleen hangt het van je moederbord af. Dit is dus minder makkelijk om in een boot te zetten..

Maarja, met een klein beetje elektronica en programmering is het systeem ook om de zetten naar luchtvochtigheid, wordt alleen ook geen makkelijk optie.

sta ik nou tegen een boom te praten

Nee hoor groom, volgens mij is het volstrekt helder wat je wilde zeggen: niet ventileren als de temperatuur van de oppervlakken binnen lager is dan het dauwpunt van de langsstromende lucht.

Als je dus wilt ventileren (ik borduur even voort op mijn samenvatting) moet je dat doen als de temperatuur van de binnenkomende lucht lager is dan de oppervlakken in de boot waarlangs de lucht zal stromen. Dat zal 's nachts zijn over het algemeen, toch?

Goed verhaal, Geert :roll:.

De essentie is om te ventileren met een reden. Luchtjes of vocht of luchtkwaliteit. De boot is nooit dampdicht en zal derhalve bij het stijgen van de binnen temperatuur vocht opnemen. Als je de mogelijkheid hebt om de ruimtetemperatuur/oppervlakte boven de dauwpuntstemperatuur te houden dan ben je zeker. Of je zorgt ervoor dat de dauwpuntstemperatuur lager ligt dan de oppervlakte temperatuur.

Betekend dit dat de gordijnen dicht (dus minder warmte binnen) zorgt voor een drogere boot dan de gordijnen open?

Binnen zon"wering" houdt maar voor 15% de warmte energie van de zon tegen. In tegenstelling tot buitenzonwering welke de warmte voor 70% buitenhoudt. Dus in theorie klopt het in praktijk is het resultaat vermoedenlijk nihil.
De condensatie ontstaat als eerst op de plek waar de "ventilatielucht naar binnenkomt." Is het oppervlak waarlangs deze komt kouder dan zijn dauwpunt zal hij daar op condenseren. Andersom is het ook zo dat wanneer er koude lucht binnekomt het oppevlak waarlangs het binnen komt afkoelt en de in de ruimteaawezige lucht met een dauwpunt hoger dan deze "nieuwe" oppervlakte temperatuur zal condenseren op dit oppervlak. Als hierna weer warmere lucht langs dit oppervlak gaat zal deze mogelijk het vocht weer opnemen voordat er schimmel kan ontstaan.
Dus voor mensen die perse willen ventileren:
Stop het mollier diagram in je pc en laat deze alle punten en condensatie gevaren uitrekenen op basis van buitenlucht, binnenluchtconditie en oppervlaktemperatuur van je schip
Voor de mensen zonder pc kun je ventileren in de ochtend bij een stijgende buitentemperatuur en stoppen wanneer de buitenluchttemperatuur zover is gestegen dat deze een paar graden boven de dauwpuntstemperatuur is gekomen.
Het schakelen op relatievevochtigheid doe je als je een be- of ontvochtigingsprocessen wil aansturen maar niet om een ongecontroleerd ventilatieproces mee aan/uit te sturen. Hiervoor heb je meer varriabelen nodig.

Kortweg: de boel regelmatig openzetten......of ben ik nu te kort door de bocht?

Zonder gekheid: het hele beeld past bij een onvoldoende luchtverplaatsing. Bij mijn boot heb ik 4 paddestoelen die openstan als ik van boord ben en ik heb altijd een frisse boot bij terugkomst. Niet alleen het aantal ventilatieopeningen, maar ook de plaats bepaald heel veel voor je ventilatie. Doelstelling moet zijn dat de gehele ruimte wordt geventileerd. Je zou dat kunnen uitproberen door de rookproef. Je hebt daar officiele apparaten voor, maar je zou ook eenvoudig met sigarettenrook iets kunnen doen. Hoewel dit een iets vertekend beeld geeft in het patroon geeft het wel een idee hoe je luchtstroom aan boord is.

Werkwijze: sluit je boot af zoals je dat normaal doet en ga binnen zitten. Steek een sigaret op (voor Jouzers een genoegen ) en zie hoe de lucht zich verplaatst. Blijft de rook hangen dan heb je geen trek door de boot en dus weinig tot geen luchtverplaatsing. Oftewel je ventileert niet. Misschien moet je wat spelen met openingen dan om een beetje idee te gaan krijgen hoe je het probleem zou kunnen oplossen.

In ieder geval schimmel duidt op onvoldoende verplaatsing, dus dat weet je al, maar kijk nauwkeurig naar hoe en wat.........

Belangrijk met ventilatie is volgens mij dat je een luchtstroom maakt.

Ik hab een paddestoeltje geplaatst, maar die werkt pas als je dus aan e andere kant van je ruimte (in mijn geval hele boot) ook ventilatie maakt.
Door twee roostertjes in de kuip te maken heb ik een ventilatiestroom en veel minder last van vocht!

Groeten,
Globe_Trotti

Interessant onderwerp dat ons allen aan gaat.
Capolavoro zet een echte dehumidifier in (ik neem aan dat dat ding zijn onttrokken water naar buiten afvoert?), groom legt uit hoe je het best kunt ventileren rekening houdend met dauwpunt, Wallaby en trotti ventileren vooral veel, overal en altijd.
Vochtigheid is natuurlijk de grootste boosdoener, maar ik vermoed dat er meer speelt. In droge maar echt afgesloten lucht gaan kussens toch stinken (ik laat mijn kussens nooit achter op de boot). Is dat schimmel? Vrijkomen van gassen uit het schuim? Vergaan van organisch materiaal van allerlei oorsprong (huid, jam, gemorste melk of bier...)? Microscopische schimmels, bacterien en mijten?
Zou een chemische (ozon of chloordamp?) of fysische (isotoop o.i.d.?) 'allesdoder' een idee zijn? Ik krijg natuurlijk de hele groenbeweging over me heen met dit soort verwerpelijk gedachtengoed...
Dus toch maar flink ventileren met zuurstofrijke hopelijk zo droog mogelijke buitenlucht.
En natuurlijk de boot goed drogen na gebruik en - vooral - niet de natte sokken en gympen achterlaten!!!

Voor de rijken onder ons zie ik al iets moois en duurs te koop komen met binnen- en buitenthermo- en hygrometers, op A/C gebaseerde luchtdrogers, aangedreven door zonnepanelen, en een op een klok werkend geurspuitje met new-boat-smell...... Helaas net te laat voor de 2009 Hiswa....

het water moet naar buiten, dus normaliter zet ik de droger boven een wasbak.
Toen het van de winter 10 graden vroor leek met dat geen goed idee (water in een afvoer met dichte afsluiter en antivries), dus heb ik het apparaat op een grote teil gezet. Kan je gelijk zien hoeveel water er uit de lucht komt: 25 liter in 4 weken mid-december-mid-januari (in een luchtdicht afgesloten schip!)

Vroeger deed ik ook aan fanatiek ventileren (3 luiken op een kier, de hele winter). En toch het weer of schimmel in de kussens, vochtige boeken etc.
Echt drogen werkt veel beter.
groet
t