Onderwerp: Solo sail rond de wereld

Zit de discussie al een tijdje te volgen en vind deze erg vermakelijk. Ik zou graag eens wat overwegingen neerzetten......

De ontwikkeling van boten is iets wat niet in een paar jaar gebeurd is, de eerste speeljachten dateren al uit de Gouden Eeuw. Ook de gewone scheepvaart is natuurlijk niet van de ene op de andere dag ontstaan. Boten zijn er nu eenmaal uit zoals ze er uit zien. Dit hangt deels af van de materialen die men voor handen had of heeft en van de stand van techniek. Ook het gebruik zal bepalen hoe een boot er uit gaat zien. In de loop der jaren zijn al heel wat ideeën over hoe een boot er uit moet zien geweest en hele theorieën bestaan er over dit onderwerp. Daar tegenover staat ook een zeker conservatisme. Over smaak valt bovendien niet te twisten, maar de discussies hierover zijn groot al dan niet gefundeerd (roep maar eens Bavaria....de al dan niet onderbouwde meningen vliegen je om de oren... ). Er bestaat dus een spanningsveld tussen wat men wenst in gebruik, wat men denkt te wensen (op grond van historie) of wat wensen zouden kunnen zijn. Extreme veranderingen in het concept "boot" doen veel stof opwaaien in de markt, het is duidelijk dat veel consumenten er nog lang niet klaar voor zijn. Daar tegenover staat natuurlijk de uitdaging voor ontwerpers om er iets moois van te maken wat niet alledaags is. Dat speelt hier in dit topic ook mee.
Oceaanzeilen is meer dan alleen een boot op het water zetten, je moet er in leven, ook onder slechte omstandigheden. Dat heel veel boten er op een bepaalde manier uitzien voor deze omstandigheden is denk ik ook niet helemaal zonder reden. Ik vraag me ook steeds af waarom boten er zo uit zien als ze er uit zien. Dat is in mijn ogen een goed uitgangspunt en de uitdaging voor ontwerpers om hier hun bijdrage te gaan leveren. Behoud van het goede tegenover vernieuwing. Comfort in de haven is heel wat anders dan comfort in slechte omstandigheden. Dat wat in de haven prettig is, kan in ruw weer een enorme wasmachine worden waar je in zit. Een ruime kuip is prachtig in de haven, maar met slecht weer een open en onbeschutte kuip is geen pretje. Wie het antwoord heeft, laat maar horen, maar ik denk dat het allemaal af zal hangen van wat je wilt en wenst......

haha, ik ook , net als die bavaria topics e.d. kun je zo met een bak popcorn bij gaan zitten.

Ontopic:

als een zeydon 60 in je budget past, kan het ook geen kwaad eens langs wat ontwerpers langs te gaan. Kun je jouw wensen en stijl kenbaar maken, en hun tekenen een boot die geschikt is voor je doel. En er zijn veel keuzes die het ontwerp beïnvloeden , dus dat worden zeker wat compromissen.

Wallaby, een perfect geschrijven bijdrage ! Ik denk dat je alle aspecten die in deze topic een rol spel(d)en goed hebt verwoord en op een hoger niveau hebt gebracht. Men merkt toch je ervaring in boten en zeilen


Zegt iemand die de afsluitdijk nog niet overheengekomen is, en daarom wel wat arzelingen had, bij deze topic te reageren.


Desalniettemin...........

Groet Martin

Dank Noche......

www.kmy.nl/index.php?page=km_jachten_bestevaer_6

Deze man vaart solo over de wereld. De voorste 3 en de achterste 3 meter van de boot is leeg. (ivm soepele zeegang)
Lieren gaan electriche.
Dubbele stuurautomaat.
Watermaker.
Op tijd reven.
Lengte is snelheid.
Grotere boten zijn beter bestand tegen dwars in komende brekers.

60 á 70 voet is een mooi maatje!
leren zeilen? Dat wil ik je nog wel leren!

Ook Gerard Dijkstra zelf heeft voor en achterschip leeg gelaten. Het voordeel van een grote boot is nu eenmaal dat je veel ruimte hebt en dat je die niet altijd hoeft te benutten. Hoe kleiner de boot hoe meer ruimte benut gaat worden.

In die prijsklasse zijn dit leuke, mooie en erg zeewaardige modellen, die zeydon is ook veels te breed om lekker solo te zeilen op zo'n reis.

Puffin 50: www.oliviervanmeer.nl/index.php?id=85

Noordkaper: www.noordkaper.com/Nederlands/index.htm

Een goed ontwerp is bij dergelijke tochten van levensbelang, bij een goed ontwerp voor een wereldomzeiler gaat functie vóór vorm. Esthetiek is daaraan ondergeschikt; wat heb je aan een designjacht als je schip halverwege de Grote Oceaan door een monstergolf ondersteboven wordt gekiept en niet meer overeind komt?

De vormgeving van echt oceaanwaardige jachten is niet voor niets gegroeid uit eeuwenlange ervaring.

Maar als je toch wil gaan varen op een fraai designjacht zou een Wally misschien ook wel een optie zijn:

Niet dat het verantwoord is dat je hiermee de wereld omgaat, dergelijke schepen zijn meer voor Monaco of Saint Tropez.

Voor een wereldomzeiling zou ik persoonlijk ook voor degelijk klassiek gelijnd staal of polyester gaan, ik zou ook graag terug willen komen.

Prachtige boten, dat wel.

http://www.wally.com/templates/popUpImgCenter.asp?ProdId=115&idImg=1431&idType=2&idChannel=200&attivo=8

Ook leuk die telefoon horen, om even aan je crew te vragen waar die verd*mme uitknop van de verr*kkte motor nog al weer zat. Hahah

Is er een onderbouwing voor deze opmerking?

Ik vind dat er hele stellige opmerkingen worden gemaakt als 'dit is niet handig' en 'deze boot is niet gemaakt voor een wereldomzeiling' en 'een grote open kuip is niet geschikt' (dus niet alleen gequote opmerking). Er zal misschien best een kern van waarheid in zitten, maar het voorbeeldje 'grote open kuip': Een Volvo Open 70 ziet er wat dat betreft dan ook niet gunstig uit toch? Daar sta je ook behoorlijk onbeschut in de kuip, wat wel spectaculaire filmpjes oplevert natuurlijk.

Mijn punt: Zijn er ook getallen die de stellingen bewijzen, of hebben we gewoon het idee dat dure boten niet geschikt zijn voor wereldomzeilingen? Ik wil dan wel eens een stabiliteitscurve zien, en wat informatie over bewegingsgedrag van dergelijke schepen, voordat ik zou durven roepen dat iets niet geschikt is.

Ik kom hele gekke dingen tegen in mijn werk die heel goed blijken te werken, dus schiet iets niet af op uiterlijk. Ik ben wel benieuwd naar persoonlijke ervaringen (meerdere) of cijfers.

Verder ben ik het eens met Dennis: Dromen en mooie bootjes posten is toch altijd leuk? Zolang je uiteindelijk maar langzaamaan naar je wereldreis toe werkt, komt het vanzelf allemaal wel goed.

En ik ben benieuwd hoe er op dit bericht wordt gereageerd...

Ik vind niet dat je de grote open kuip van een modern toerjacht kan vergelijken met die van een VO70.(een F1-wagen vergelijk je ook niet met een cabrio) En die mannen in een VO70 liggen soms meer op de grond dat ze rechtstaan, en daar ben je toch niet naar op zoek op een solo rondje wereld?Eigenlijk zou het interessant zijn om het eens in de praktijk uit te voeren. We nemen een Z60 en een degelijk klassiek ontwerp van rond de 40 voet. Laat ze wedstrijdje varen rond de wereld en kijk wie het verst raakt(of wie aankomt). Geïnteresseerde sponsors?

Dat is nou precies wat ik bedoel: Wie zegt dat de Z60 een cabrio is? Misschien is dat ook wel een Formule 1, je hebt tenslotte in de Formule 1 ook verschillende merken. Dus nogmaals: Kun je een aantal ervaringen laten zien van ervaren zeilers die bijvoorbeeld de Z60 of zo'n Wally afschrijven om bovengenoemde redenen?

Of liever nog: Kun je cijfers laten zien van om te beginnen bewegingsgedrag en stabiliteit? Hoeveel water komt er over het dek? Misschien is het bewegingsgedrag van de Z60 wel zo dat er veel minder water aan dek komt. Dat zie je niet aan de vorm, daar zijn ofwel ervaringen voor nodig ofwel cijfers (berekeningen). Ik ben benieuwd wat daaruit komt.

Het niveau van deze discussie zit nu op Bavaria-discussie niveau (waar ik zelf misschien ook aan mee heb gedaan), maar ik zou graag echte onderbouwing zien. En tot die tijd vind ik de Z60 een schitterend schip om te zien.

By the way, solo zeilen kun je ook met een 2-mast ewer van 25 meter (ewer is klassiek klipperachtig ding), van zo'n 80 ton staal. En dat is een ervaring (helaas niet persoonlijk).

Buiten dat ik de Z60 afgrijselijk lelijk vind, vind ik het hele gedoe hier much ado about nothing: komt er iemand blazen dat hij solo de wereld rond wil in stijl, laat uitschijnen rijk genoeg te zijn om de meest exclusieve en grote boten in overweging te nemen (maar zonder mijlen onder zijn gat) en iedereen gaat liggen filosoferen over de pro's en con's van die dure dingen waar niemand wat aan heeft of ooit zal hebben :roll:

Als er nu concrete vragen gesteld zouden worden en concrete problemen opgelost zouden moeten worden, dan was het nog een interessant topic. Nu is het gepalaver over smaken. De gustibus et coloribus non... iedereen weet dat.

Dashew zeilt zijn boot (een 80 voeter) ook alleen, dus waarom zou het niet kunnen met een aangepaste 60 voeter? Wat wil je nu eigenlijk weten en bereiken?

Ach, wat voor ervaring heb je eigenlijk nodig om een beetje op een oceaan te zeilen? Tegenwoordig met GPS, stuurautomaat enzo vaart zo'n ding zichzelf toch wel. Er is ruimte genoeg voor een olietanker om om je heen te varen, dus om je heen kijken is ook niet nodig. Hoe groter de boot, hoe beter de kapitein van zo'n tankertje je ziet, dus das alleen maar mooi meegenomen.

Trouwens is het natuurlijk wel van ongekend belang dat je midden op de oceaan wel een beetje een esthetisch verantwoord design bootje hebt. Je zou zo maar de buren kunnen tegenkomen op een minder mooie dobber dan zij.....

Ilex, kan het niet meer met je eens worden dan nu.

Desalniettemin, blijft het een mooie droom........

Stoffel

(PS) - Space is my favorite furniture. Zou het ook op een surfplank kunnen?

Zonder zeilervaring zou het wel eens een natte droom kunnen worden!

Met zeilervaring ook, maar de details daarvan willen we niet weten :? .

Overigens is de Australische Nederlander Mark Slats (geloof ik dat zijn naam was) ook vrijwel zonder ervaring de wereld rond gezeild, dus het kan wel.

stel ik kan niet autorijden, geen ervaring en geen rijbewijs, misschien lijkt me dan een formule 1 wel geweldig. en het liefst in het Ferrari rood.

hier ga ik verder niets aan toevoegen over de juiste keuze van een scheepje, de beeldspraak spreekt verder voor zich.

@ Helios,

Misschien zou je dit jaar helemaal niet misstaan in het F1 team Ferrari.....
Maar dat is een beetje off topic geloof ik.

@ Gsus,

Neem me overigens mijn cynisme niet kwalijk, maar je treft hier denk ik net een groep mensen met een vergelijkbare droom als de jouwe, echter die het wat realistischer aanpakken.
Als ik naar mijzelf kijk zou ik graag van positie (budget) met je ruilen, dan was ik waarschijnlijk al vertrokken.
Aan velen van ons is het (mn vanwege het budget en dan vooral het gebrek daaraan) niet gegeven om het ooit waar te maken. Frusteert dan nogal als een "flierefluiter" hier even binnenkomt zetten met "ik koop een dure boot en ben pleite, wat vinden jullie ervan?"

Anyway, meer aandacht besteed ik er niet aan. Succes met je plannen.

Cheerio,

Stoffel

Hebben jullie trouwens de naam op het achtersteven van het schip op het laatste plaatje gezien?

Waarvan 2

**edit: jouzers** laten we wel iedereen respecteren hier, TS vraagt om advies en geeft aan naïef hierin te staan, dus speculeer niet over privé zaken of achtergronden maar hou het ontopic !

nog even over de open kuip: De VO70 heeft ze lekker ruim (waar je met 11 man op zit.

In de IMOCA 60 word de kuip zo'n beetje dichtgebouwd, compleet met verschuifbare kappen, en bollen om naar buiten te kijken. Deze worden alleen gevaren.

En dat moderne styling best wel bij een goed, snel (en "veilig", blijft een werdstrijdboot) vaargedrag past bewijst de hugo boss dan wel weer, met de 2 gaaf gevormde "kappen"

Daarbij vind ik dat de jacht ontwerpen best eens van het traditionele af mogen wijken. of je nou een bavaria, hanse, najad, hallberg rassy, of whatever naast elkaar legt, in grote lijnen hebben ze de zelfde vormen.
Ik zou heb gaaf vinden meer verschillende boegvormen te zien(neem de brutale neusjes van de ABN Amro's als voorbeeld) De nieuwe hobie wildcat, hoewel gebaseerd op snelheid, heeft ook wat modegrillen mee gekregen.
En dikke vette chines, goed geplaatst heb je er ook nog voordeel van, en je kan daarmee ronde vormen een hard uiterlijk geven. Er is nog genoeg wat ontwerpers kunnen doen, helaas zitten de meeste gewoon aan de bootjesvorm vast....

Tja, de boel moet verkopen, hé.
En hoe groter je romp hoe meer ruimte je hebt om te experimenteren met vormen en nutteloze styling. De basisprincipes van een "zeewaardige" boot veranderen niet, dus aan de basis kan je niet veel sleutelen, denk ik.

Begrijp me niet verkeerd: ik heb niets tegen design. Wel iets tegen productontwikkelaars die design voorop stellen en daarbij het bruikbare uit het oog verliezen.

Helemaal mee eens.

Het was trouwens niet mijn bedoeling een discussie te starten over wel of niet een grote open kuip, ik deed slechts een poging de discussie wat meer onderbouwd te krijgen in plaats van argumenten te gebruiken die misschien alleen maar uit jaloerse onderbuikgevoeldens voortkomen.

De Z60 en Wally hebben bijvoorbeeld allebei een ocean certificering. Dat zegt ook niet alles, maar geef nou eens gefundeerde tegenargumenten.

Ik heb min of meer dezelfde droom als Gsus, alleen mijn budget zal die manier waarschijnlijk nooit toestaan. Maar ik neem aan dat Gsus niet van plan was om op basis van wat adviezen alhier volgende week een boot te kopen om over twee weken te vertrekken.

Ach ja, maar waarom ook niet he. Ik ken iemand die aan z'n mini 650 proto bouwt. zelf ontworpen. Volgens mij totaal geen planning o.i.d. , maar hij is al een stuk verder dan de meeste mensen die de mt willen varen