Welkom, Gasten

Pagina:
1
2

Onderwerp: Veiligheid of bedrog?

Veiligheid of bedrog? 14 aug 2009 20:20 #82898

Marinus
Offline
Gebruiker
Berichten: 326

Wat mij opvalt:
- Reddingsvesten worden getest en veel voldoen niet aan de verwaachtingen.
- Radarreflectoren blijken meer versiering dan dat ze daadwerkelijk doen waarvoor ze gemaaklt zijn.
- Het is maar de vraag of je vuurwerk op het moment supreme het doet?
- Reddingsvlot, als je geluk hebt blaast het op en als je nog meer geluk hebt is iets van de inhoud bruikbaar.

Veiligheidsmiddelen aan boord zijn niet goedkoop. Toch lijkt het er op dat we hoop rotzooi in de maag gesplitst krijgen.
Is het echt allemaal zo erg? Zijn de testen wel helemaal eerlijk? Wat zijn jullie meningen / ervaringen

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 14 aug 2009 20:37 #82901

Lannes
Offline
Gebruiker is geblokkeerd
Berichten: 2435

Dat van die reddingvesten lijkt me een duidelijke zaak. Nu blijf ik met mijn jockeygewicht al op mijn wetsuit drijven, dus voor mij is het probleem niet zo zichtbaar. Ik ben tweemaal overboord gegaan, een keer vrijwillig en een keer niet vrijwillig. In het eerste geval had ik een zwemvest om, in het 2e geval niet. Dus ik weet ongeveer wat het is. Beide was tussen () op open zee.

Het testen van een reddingvest is een niet al te moeilijke zaak, zo lijkt het.
Maar waar worden ze getest en onder welke omstandigheden?
Veiligheid aan boord is niet alleen het dragen van een zwemvest maar ook het uitvoeren van een MOB aktie. En wie kan dat? Volgend chapiter is hoe de persoon in een stuk aan dek te krijgen. Alleen een zwemvest zal je niet redden.

Reddingvlot. Dat is een duur grapje want eigenlijk moet je ze testen nadat ze een jaar of wat in hun container of tas hebben gezeten.
Het komt nauwelijks voor dat een jacht onder je wegzinkt en in de meeste gevallen duikt men het vlot in terwijl het schip lustig voortdrijft. Fysieke angst en menselijk falen bepalen hier de aktie.
Waar de ene fout na de andere op elkaar gestapeld wordt waant men zich veilig in een vlot.

Dus Marinus, van jou een zeer terechte vraag.

Als je de horizon kunt aanraken is het einde van je reis nabij.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 15 aug 2009 08:04 #82921

Etap
Offline
Gebruiker
Berichten: 116

Marinus,

Reddingsvesten zijn grondig getest door de ANWB. De omstandigheden waaronder de testen plaatsvonden zijn uitgebreid beschreven. Conclusie: als je iets wil hebben aan zo'n vest zal je de 275N uitvoering moeten kopen.
Radarreflectors zijn ook uitgebreid door de ANWB getest. Ook hier zijn de omstandigheden van de testen uitgebreid omschreven. Conclusie: de buisreflectoren die op de meeste schepen gebruikt worden zijn versiering en kan je net zo goed weghalen.

Het trieste van het hele verhaal is dat in elke watersportwinkel deze buisreflectoren nog gewoon verkocht worden.

De rest van je vragen is natuurlijk hoeveel geld wil je hieraan spenderen icm je vaargebied. Als ik regelmatig op zee zou varen zou ik elk jaar fakkels en dergelijke gewoon vervangen. Het is maar een fractie van je totale kosten onder het motto: beter mee verlegen dan om verlegen.

Groet, Hans

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 17 aug 2009 06:37 #83096

trotti
Offline
Gebruiker
Berichten: 8183

Of ze werken of niet, de vraag is meer, waarom kopen consumenten ze toch.... Wellicht is het mooier, handiger, of in de meeste gevallen goedkoper!

De good-old radarreflectoren (van die vierkante met allemaal onderdeeltjes en dopjes) werken prima, maar zijn niet zo handig als een buisreflector....
De opblaasbare vesten, tjah daar zijn er zoveel van... Laten we maar de goedkoopste nemen, want we hebben ze eigenlijk toch niet nodig....

Tjah, als er een markt voor is, dan is er altijd wel een ondernemer die er geld in ziet.....

Als we als consument nou eens geen troep meer kopen dan wordt het vanzelf uit de handel gehaald

Groeten,
Globe_Trotti

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 17 aug 2009 14:25 #83197

lena Offline Gebruiker Berichten: 111	De opblaasbare vesten, tjah daar zijn er zoveel van... Laten we maar de goedkoopste nemen, want we hebben ze eigenlijk toch niet nodig.... Het schokkende van die zwemvesten test vond ik dat het goedkoopste vest er prima uit kwam, en dat juist sommige duurdere vesten (waaronder een van Secumar) niet goed draaiden. Je gaat er toch juist als consument vanuit dat die merken weten wat ze maken?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 17 aug 2009 16:36 #83216

groom
Offline
Gebruiker
Berichten: 10134

Je gaat er toch juist als consument vanuit dat die merken weten wat ze maken?

Daar ben ik het helemaal mee eens. Het is natuurlijk waanzinnig dat de primaire functie van het reddingsvest, het op je rug draaien, bij de meerderheid slecht was.
Ik vond het echt schokkend.
Een vest wat er niet voor zorgt dat je gezicht, wanneer je buiten bewust zijn bent, niet onder water verdwijnt is voor mij een mislukt product.

Wanneer het product tijdens regelmatig gebruik moest functioneren zouden dergelijke producten nooit op de markt komen.
Zonder op dit zeer tragische moment in de zeilgeschiedenis in te gaan, ik ken het alleen van boeken en verhalen, maar wat voor vest droeg de onfortuinlijke Hans Horrevoets op de ABN/AMRO II. Hij was niet aangelijnd oke maar hij werd gevonden met zijn hoofd in het water...
Heb er geen verstand van maar denk tijdens dergelijke discussies wel eens terug aan dit tragische ongeluk....
Als ik iemand heb gekwetst door dit voorval te noemen dan spijt mij dit. Maar ik hoop dat leveranciers hun verantwoordelijkheid nemen. De vraag van Marinus hoe jammer ook lijkt mij een terechte.
Ook Ralph Tuijn moest tijdens zijn roeitocht over de oceaan constateren dat sommige schepen hem in het geheel niet waarnamen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 17 aug 2009 16:54 #83223

Lannes Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 2435	@ Groom - als er niemand op de brug staat, valt er weinig waar te nemen .....
	Als je de horizon kunt aanraken is het einde van je reis nabij. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 09:06 #83346

sigdock
Offline
Gebruiker
Berichten: 2793

@groom: tja, het zou natuurlijk heel mooi zijn als leveranciers en producenten alleen maar goed producten zouden leveren zodat je als consument iets goeds krijgt. Helaas leven we in een wereld waarin veel mensen het belangrijker vinden om kosten laag en opbrengsten hoog te houden en om zo snel mogelijk rijk te worden. Dat de consument hiervan de dupe is, en in sommige gevallen gevaar loopt, wordt gewoon voor lief genomen.
Aan de andere kant zullen we moeten aanvaarden dat producten, hoe goed ze ook ontworpen en/of gebouwd zijn, altijd kunnen falen. En dat doen ze, volgens Murphy, op het moment dat het het slechtst uitkomt.

@etab: die buisrecflectoren werken idd niet maar allerhande tests hebben al laten zien dat de rest het eigenlijk ook niet meer doet bij een beetje helling. Die buisreflectors zijn verder prima om aan allerlei wettelijke en wedstrijdregels te voldoen, met name omdat je als schipper gewoon zelf moet uitkijken en nooit op een reflector mag vertrouwen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 09:21 #83348

trotti
Offline
Gebruiker
Berichten: 8183

Er spelen hier meerdere dingen, maar ik zal proberen om on-tpoic te blijven en dus niet beginnen over zichtbaarheid op zee ed.

De populariteit van de opblaasbare zwemvesten is in de afgelopen jaren explosief toegenomen. Hierdoor zagen veel mensen een kans om een voordelig vest op de markt te brengen.
Vroeger deed niemand een zwemvest om en lagen ze ergens onderin de boot te wachten op schimmel en vocht.

Met de voordelige automatische vesten was er een kans om e grote oranje 'kussens' te vervangen voor iets kleiners waardoor er meer ruimte overblijft voor de koelkast, airco, ankerlier, etc.

Naar mijn mening zijn de meeste automatische reddingsvesten puur voor het gevoel van veiligheid. Hier op het forum zitten veel verstandige zeilers die wél een vest dragen, maar nu de dupe zijn van slechte producten.
De goedkope vesten zijn, helaas, gemaakt om aan de regeltjes te voldoen, niet om levens te redden!

Vergelijk het eens met de landwind, die gammele auto die de NL markt niet op mocht. Doordat er voor auto's duidelijke richtlijnen en eisen zijn kon aangetoond worden dat de landwind niet veilig was, en werd vervolgens niet toegelaten op deze markt.

De(relatief) beperkte omvang van de watersport leent zich niet voor richtlijnen zoals in de automobielindustrie, echter, naar mijn mening is die er wel!
Met een CE keur is een stap in de goede richting gemaakt, echter er is nog veel meer nodig. De vesten hebben aardig wat stof doen opwaaien, en laten we hopen dat er niet nog een fastnet ala 79 nodig is om een grote stap in de veiligheid te kunnen/mogen maken.

Groeten,
Globe_Trotti

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 09:46 #83351

Proost
Offline
Gebruiker
Berichten: 10716

De CE-keur is ook aangegeven op de zwemvesten die minder dan 275 N draagvermogen hebben. Kijk maar naar de EN norm. Dat is bepaalt per type.
CE betekent niet "Nu is het goed of veilig".

Offtopic. Dat auto's in Nederland mogen rijden betekent niet per definitie dat die ook in andere landen de weg op mogen of veilig zijn. Er zijn echt "auto's" in Nederland op de weg geweest die in b.v. de U.S.A. verboden waren vanwege de slechte veiligheid maar omdat hier de snelheid lager was met minder pk's en het Europese producten waren werd het hier toegestaan.

Groet, Dennis

Als je maar geniet!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 09:52 #83353

lena
Offline
Gebruiker
Berichten: 111

De populariteit van de opblaasbare zwemvesten is in de afgelopen jaren explosief toegenomen. Hierdoor zagen veel mensen een kans om een voordelig vest op de markt te brengen. [...] De goedkope vesten zijn, helaas, gemaakt om aan de regeltjes te voldoen, niet om levens te redden!

Maar nogmaals: het goedkope (99 euro) vest kwam goed uit de test van de ANWB. Een van de dure Secumar vesten niet. Volgens mij is het dus niet zo simpel als "we willen allemaal voor een dubbeltje op de eerste rang zitten" of "fabrikanten gebruiken goedkope materialen".

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 10:45 #83363

trotti
Offline
Gebruiker
Berichten: 8183

Dat probeer ik ook niet te zeggen.
Wat ik wel probeer te zeggen is dat er veel fabrikanten zijn die achten, dat is een gat in de markt, goedkope reddingsvestjes....

En dat er daarnaast fabrikanten zijn die wél goede en goedkopere vesten maken, da's alleen maar een goede ontwikkeling!

En ik zeg ook niet dat de Ce keur per definitie goed of fout is, maar het is een stap in de goede richting.
Er is nu eindelijk iets waaraan je kunt toetsen, dat is beter dan niets! Dat hier nog meer ontwikkeling in nodig is lijkt me duidelijk!

Groeten,
Globe_Trotti

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 11:21 #83369

slamtilt Offline Gebruiker Berichten: 134	Maar ik verwacht wel van BV Secumar, dat ook de goedkopere vesten OK zijn. Ronald
	Groetjes Ronald Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 11:53 #83374

trotti Offline Gebruiker Berichten: 8183	Ja, idd. Maar ik verwacht dan ook wel een aanpassing in het ontwerp van secumar. Ze zijn er waarschijnlijk al wel mee bezig. ZO niet, dan is het een zeer kwalijke zaak, maar dan zullen de producten denk ik toch minder verkocht gaan worden. Groeten, Globe_Trotti
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 12:06 #83376

lena
Offline
Gebruiker
Berichten: 111

Dat probeer ik ook niet te zeggen.
Wat ik wel probeer te zeggen is dat er veel fabrikanten zijn die achten, dat is een gat in de markt, goedkope reddingsvestjes....

Het vest van Secumar dat niet goed draaide was 310 euro! (Hun 250 euro vest draaide wel goed)

Ik vind het overigens net zo goed schandalig als een vest van 100 euro niet draait hoor, ik ga ervanuit dat die dingen gewoon doen waar ze voor bedoeld zijn, maar het probleem heeft dus niets te maken met fabrikanten die in goedkope reddingsvesten een gat in de markt zien.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 12:11 #83377

trotti
Offline
Gebruiker
Berichten: 8183

Net op de secumar site maar eens de vraag neergelegd. Ik ben benieuwd wat ze gaan zeggen!

http://www.secumar.com/secumar/cgi-bin/main.pl

Groeten,
Globe_Trotti

Ik zie net op de site dat er al een persbericht uitgestuurd is in reactie op de tests:

InformatieNews
06.03.2007
REACTIE TEST WATERKAMPIOEN
SECUMAR automatisch opblaasbare reddingvesten worden regelmatig getest door verschillende watersportbladen met steeds andere resultaten.

SECUMAR automatisch opblaasbare reddingvesten worden regelmatig getest door verschillende watersportbladen met steeds andere resultaten.
Testen zoals die uitgevoerd zijn door diverse organisaties met één testpersoon en met één reddingvest zijn zowel positief als negatief niet maatgevend.

Buiten deze testen zijn er verschillende instanties die al het personeel individueel met de SECUMAR reddingvesten heeft laten oefenen waarbij geen bemerkingen zijn gemaakt.
Referentie o.a. KLPD, vele brandweerkorpsen, Rijks- en Provinciale overheid.
Om de verwarring nog groter te maken willen wij u ook wijzen op een Multitest in de Waterkampioen 6 – 2004 en de test uit het maartnummer 2007 van het Engelse vakblad “Practicle Boatowner” met 150 Newton reddingvesten..

Waarom deze verschillen:
Een menselijk lichaam is niet te omschrijven; vast te leggen noch te kopiëren. Ook is een bewusteloze toestand niet te simuleren.

Dit betekent dat alle leveranciers van reddingvesten op de verkoopverpakking vermelden:
Let op: reddingvesten reduceren de kans tot verdrinking; zij geven geen reddinggarantie.

Natuurlijk begrijpen wij de verschillende reacties maar ook voor de testwinnaar de SECUMAR TETRA blijven wij herhalen dat dit vest de kans tot verdrinking reduceert.
Ook hier geldt dat overlevingsgarantie niet mogelijk is maar helaas wordt deze garantie wel afgegeven door auteurs van diverse bladen en andere personen.

Graag willen wij aan de hand van de volgende voorbeelden dit nader verklaren:

- Valhelm reduceert de kans tot hersenletsel
- Veiligheidsbril reduceert de kans tot oogletsel
- Veiligheidsgordel in de auto reduceert………
- Airbags in de meest veilige auto…………….

Alle SECUMAR automatisch opblaasbare reddingvesten zijn zo veilig als men van een reddingvest mag verwachten. Alle SECUMAR reddingvesten worden ontwikkeld, getest en ter keuring aangeboden om deze hoogste veiligheid te bieden.

Tot slot kunnen wij u naar aanleiding van de commoties over de losse of lostrillende patronen meedelen dat de automaat van de SECUMAR reddingvesten sinds 1994 uitgerust zijn met een draaimomentbeveiliging die dit voorkomt.

Als u verder nog vragen heeft, kunt u ons bereiken onder telefoonnummer 033-2865088

Groeten,
Globe_Trotti

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 13:16 #83380

groom
Offline
Gebruiker
Berichten: 10134

Het is heel simpel als je een lamp koopt mag je verwachten dat hij brand.
Natuurlijk is niet ieder mens gelijk maar met deze "dood"doener komen ze er in mijn ogen niet zo makkelijk vanaf. Een vest mits goed gebruikt moet mits de gebruiker voldoet aan een eventueel aftebakenen profiel gewoon werken. Qua uiterlijk/comfort mogen ze verschillen maar de meest elementaire werking moet goed zijn. Zo simpel is het.
De vergelijking van de veiligheidbril en autogordel gaan ook mank.
De bril kan worden belaagd met stof / een hamer / een spijker uit een spijkerpistool een vallende schroevendraaier etc.etc. deze situaties zijn door de fabrikant niet allemaal te testen. Met een vest ga je hup de plomp in en dan moet dat ding gewoon doen waarvoor het gemaakt is. Er is niet getest onder rare omstandigheden gewoon plons... En als hij het dan al niet doet mag de consument zich best zorgen maken.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 14:03 #83384

sigdock Offline Gebruiker Berichten: 2793	Het vest is, in de opinie van Secumar, dan ook gemaakt om kans op verdrinking te verminderen en dat doet 'ie ook wel. Het kan zijn dat het niet werkt zoals jij hoopt maar er zit een stukje techniek in en daardoor is een foutloze werking nooite te garanderen. Als je zekerheid wil dan moet je ook geen automaat gebruiken maar een blokkenvest.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 14:50 #83391

Proost
Offline
Gebruiker
Berichten: 10716

Als ik om me heen kijk bij flinke wind op open water zie ik toch veel mensen met een reddingsvest maar zonder aangelijnd te zijn over het dek hobbelen. Eerste zaak is natuurlijk voorkomen dat je overboord gaat. Als dat gebeurd zonder dat je zelf de moeite genomen hebt om dat het zo lastig werkt, leg je de verantwoordelijkheid bij iets of iemand anders, in dit geval bij de vestenfabrikant. Het lijkt wel of men zelf nergens meer voor op wil draaien en altijd de schuldvraag doorschuift. Eigen verantwoording is nummer 1. Op zee heb ik boven in de mast moeten werken. Op het land tot op 50 meter hoogte, en als je geen veiligheidsmaatregelen neemt, kun je niemand anders de schuld geven dan jezelf. Garantie dat je het overleeft bij een frontale botsing in de auto krijg je ook niet. Dat zal geen enkele fabrikant van dit soort middelen garanderen. Wel is het zo dat bij gebruik de kans van overleven groter is.

Als je maar geniet!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 16:23 #83405

Stoffel
Offline
Gebruiker
Berichten: 497

Wij hebben 2 plastimo 275N zwemvesten gekocht. Gelukkig tot nog toe niet hoeven gebruiken, maar voordat we het zeegat kiezen springen we er zeker een keer mee overboord. Zelf testen en ervaren wat er gebeurd als hij ploft lijkt me toch een goede ervaring.

Nog even terug naar de schijnveiligheid, ik heb gisteren een radarreflector aangeschaft, nadat ik enkele tests had gelezen. Ben dus met een ouderwetse thuisgekomen en dan zelfs de IOR versie van 50cm. De verkoper vond de tests echter onzin en wilde ons het liefst een buisding aansmeren met als enige argument dat het er beter uitzag.
Ik vind het toch wel storend dat mensen die deze spullen verkopen wat dat betreft niet meedenken met de gebruiker en het nut ervan. Ik zou zeggen uit de handel halen die dingen.

Cheerio,

Stoffel

Waar een wil is, is een weg
www.stichtinggips.nl

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 16:31 #83407

Lannes Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 2435	Dan heb je het dus goed gedaan Stoffel, hou wel rekening met de juiste plaatsingshoek. Het is niet zozeer een kwestie van meedenken maar stomweg van niet weten en let wel: de adviseur betaalt nooit de rekening!
	Als je de horizon kunt aanraken is het einde van je reis nabij. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 18:31 #83428

groom
Offline
Gebruiker
Berichten: 10134

maar er zit een stukje techniek in en daardoor is een foutloze werking nooite te garanderen

Dat deel werkte maar hij keerde gewoonweg niet.

Als dat gebeurd zonder dat je zelf de moeite genomen hebt om dat het zo lastig werkt, leg je de verantwoordelijkheid bij iets of iemand anders, in dit geval bij de vestenfabrikant. Het lijkt wel of men zelf nergens meer voor op wil draaien en altijd de schuldvraag doorschuift. Eigen verantwoording is nummer 1.

ik ben het met je gemaakte opmerking eens maar het dooet niks af aan het ingebrachte feit.
Als een veilgheidsgordel b.v. losschiet en zijn werk niet kan doen dan is het wel een beetje een "dood"doener dat de leverancier dan zegt van .... tja je had ook niet ergens tegenaan moeten rijden

Ik wil alleen maar zeggen dat de basis goed moet zijn en natuurlijk is een zelfopblazend vest voorzien van een stukje techniek dat kan haperen maar als dat deel wel werkt dient het ding gewoon te doen waarvoor het gemaakt is.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 19:56 #83451

werner
Offline
Gebruiker
Berichten: 1650

stoffel,
het over boord springen kost je ca 27,50. ligt er aan in welke winkel je de patronen koopt, maar het is niet de kwestie, of ze wel ploffen, dat doen ze wel,
je zet de wagen ook niet met de bumper tegen de muur, om te testen, of de airbag het doet.

ik ben het helemaal met groom eens, dat het richtende vermogen om de drenkeling op de rug te draaien, voorhanden moet zijn. zeker bij een 275 vest.
verder ben ik iemand, die het liefst merkloos rondloopt. soms kan het niet, maar doe er moeite voor, om het wel te doen.
(uiteindelijk word tegenwoordig veel in verre landen geproduceerd, .....
oa. ook merkartikelen)

Werner

Wie sturen kan,
zeilt bij elke wind.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 20:13 #83459

Proost Offline Gebruiker Berichten: 10716	Uitgaand van het feit dat het vest volledig opgeblazen wordt, kan het aan de gedragen kleding liggen of je wel of niet omgedraaid wordt. De kleding is niet het probleem van de fabrikant maar van degene die het draagt. En dat is je eigen verantwoording. Hoe je het ook wendt of keert. Dat heeft helemaal niets te maken met een losschietende veiligheidsgordel. Wel in het juiste verband zien.
	Als je maar geniet! Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Veiligheid of bedrog? 18 aug 2009 20:20 #83460

Stoffel
Offline
Gebruiker
Berichten: 497

Hi Werner,

Ik vind Eur 27.50 een beste investering om te kijken hoe en of het vestje werkt, maar vooral om zelf te weten wat er gebeurd als je erin kukelt. Patronen vervangen we toch aan het begin van het seizoen dus om een keertje de oude te gebruiken kan best.

Ik vind de airbag vergelijking wel grappig en inderdaad ik zet hem niet tegen een boom om te zien of het ding wel werkt, maar om nu te zeggen dat ik er klakkeloos in vertrouw dat het ding werkt is een 2e.

Better safe than sorry.

Cheerio,

Stoffel

Waar een wil is, is een weg
www.stichtinggips.nl

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.