Onderwerp: Aarding/ bliksemafleiding....

We hebben pas de complete electrische installatie van onze Kelt 800 vervangen. Hoewel we aardig met draadjes en vonken om kunnen gaan hebben we geen idee wat we met het zwaard moeten verbinden. Moeten we het zwaard (als aarde) met de motor verbinden?.. of moeten we het zwaard verbinden met de verstaging m.b.t. blikseminslag?

Ik hoop dat iemand ons hiermee kan helpen.....

Excuseer mijn onwetendheid, een Kelt 800 heeft een zwaard?
Of zoals ik dacht een kiel? (die zit vast aan de romp en kan niet op en neer)

Als het een kiel is, dan heeft een kabeltje tussen verstaging en kiel geen enkele zin als remedie tegen bliksem inslag.
Bliksem is hoogspanning en die zit alleen maar aan de buitenzijde van de kabel. Je zal, als je dit wilt, dus een groot oppervlakte aan kabel moet aanbieden om de bliksem goed weg te laten lopen.
Een gevlochten geleider, zoals een kabel buitenmantel, of een koperen plaat zal dat mogelijk kunnen doen, maar dan blijf je nog altijd met de aansluitingen op de stagen en de kiel zitten, waar een dusdanige overgangsweerstand ontstaat dat daar een verschrikkelijk brandgat zal ontstaan, en de boot zinkt weg.

De kans dat je door een bliksem getroffen zal worden is klein, dus waarom je hiertegen beschermen met onvoldoende middelen?
Ga bij onweer van dat water af de dichtstbijzijnde haven in.
Neem daar een biertje en ga na de bui weer verder genieten van het zeilen

Bij mijn Kelt 850 loopt er een aardleiding (zo'n gevlochten ding naar de Motor en naar de - van de accu. Dat lijkt me origineel en in orde.

Was idd een foutje van mij. Een Kelt heeft een kiel ipv een zwaard. Als het zo'n ingrijpende aktie is om de boot tegen blikseminslag te beschermen geloof ik dat ik dat niet zie zitten. En als de kans op een goede afloop zo klein is kan ik beter een vlot kopen. .
Moet ik m.b.t. de aarding de kiel nog met de motor (of de min dus) verbinden of is het beter dit juist niet te doen om zo juist een zoveel mogelijk zwevend net te creeren?

Dat klopt, de motor hangt altijd aan de min. Gaat deze ook naar de kiel?

Je moet die zooi ( bliksem ) niet door je boot willen hebben.
Maar aan de buitenkant er langs.
Dat je op de boot door de bliksem word getroffen is veel en veel kleiner dan dat je de jackpot hebt.
Ook al heb je iedere maand tien loten.

Maar als je het perse wil, kun je je verstaging verlengen aan beide kanten het water in.

Kijk ook even op topic: Blikseminslag op polyester boten.

Ok, bedankt....

Maar niets aan de kiel???

M@rk schrijft:Nee, en niets met elkaar verbinden als het niet nodig is. Je krijgt alleen maar last van onnodige corrosie door de verschillende metalen die je met elkaar verbind. De massakabel tussen motor en accu is normaal, de retourstroom van de startmotor moet toch ergens langs?

Mocht je midden op het IJsselmeer zitten tijdens een onweersbui is het verstandig om uit de buurt van railing en verstaging te blijven. Voor je gemoedsrust zou je een paar startkabels aan de verstaging kunnen klemmen en de losse einden in het water kunnen hangen, maar of het ingeval van inslag ook werkelijk iets doet is nog maar te bezien.

marfamke schrijft:
Voor je nu je onderbuikgevoel laat spreken, lees eerst eens de vak literatuur over bliksem op schepen, voordat je ongenanceerde uitspraken doet.
Ik heb nog wel enkele Mb's aann info voor je.
www.marinelightning.com/

nasdonline.org/document/209/d0...ning-protection.html

nsgl.gso.uri.edu/ncu/ncug95004.pdf

Weet er iemand hier hoe vaak er in Nederland blikseminslag in zeiljachten plaatsvindt, welke schade daarbij optreedt, en hoe vaak daar persoonlijke ongelukken bij zijn voorgekomen.

Mijn verzekeraar maakt zich er niet zo'n zorgen over want hij heeft blikseminslag niet uitgesloten van dekking.

De vraag is natuurlijk eigenlijk of je op een zeiljacht meer risico loopt dan op straat. Daar loop je toch ook niet met een bliksemafleider op je hoofd rond.

tondini schrijft:
Niet helemaal, de kans dat je de loterij wint is kleiner dan de kans dat je door de bliksem wordt getroffen is wel eens uitgerekend. De kans om getroffen te worden is nog steeds uiterst minimaal maar de kans om de jackpot te winnen is zo mogelijk nog kleiner. Zegt dus meer over die jackpot dan over de bliksem...

Verder heeft het eigenlijk geen enkele zin om de zaak te 'beveiligen' en als je het fout doet dan loop je het risico dat de bliksem jouw boot juist gaat beschouwen als een fijne shortcut naar de aarde waarmee je de bliksem gaat aantrekken. En dat lijkt me toch niet echt de bedoeling.

Mij lijkt het dan weer niet de bedoeling om de bestaande discussie over wel of geen blikseminslag te gaan herhalen

TS wil weten HOE hij de boel moet aarden, FSD heeft daarvoor leuke documenten/links gepost. De vraag OF je een aarding moet aanleggen is terecht maar niet per se hier. Aangezien we daarvoor al een topic hadden (zie link hierboven) stel ik voor om de vraag naar nut en noodzaak van bliksemafleiding aldaar verder uit te pluizen, voor zover dat niet al gedaan is.

Sorry, ik onthoud niet alle discussies...

Citaat uit Sailing Dulce

De bliksembeveiliging is af

De bliksembeveiliging bestaat uit drie dikke accukabels, die vanaf de voet van de mastdoorvoer en beide hoofdwanten aan een kielbout.
Je vraagt je af waarom de botenindustrie het niet standaard aanbrengt.

Ook op ons schip is er een galvanische verbinding aanwezig tussen de verstaging en het midzwaard. Voor zover ik weet is dat niet bedoeld om bliksem te geleiden, maar om juist het (statisch) potentiaal tussen aarde (water) en de top van de mast te vereffenen.

Sons schrijft:
Deze manier van aarden is niet de correcte, dwz de aarding werkt maar alle elektrische spullen aan boord zullen resoluut defect raken door inductie van het magnetische veld rondom die zware kabels. De officiele wijze is langs de huid van de putting aan elke zijde naar de kiel. Ook bij het achter en voorstag. je creeert dan een denkbeeldige kooin van farady. Dit is het advies van decenia onderzoek in USA waar schijnbaar de bliksem altijd in slaat.

Delphi32 schrijft:
Het nut is er, alhoewel dat in nederland niet echt spannend is.
Het probleem is dat bij inslag zonder aarde aan de mast de bliksem een uitweg zoekt naar buiten. Ik heb schades gezien waardoor de constructie van de romp toch stevig aangetast was, kielframes die los waren van polyester romp. zelfs bij een anderschip een groot plakaat uit de zijde ter hoogte van de wandputting onder de waterlijn. net niet lek, maar aan de buitenzijde de gelcoat en laag polyester er af en werkelijk alles defect aan boord. De blletjes RVS lagen aan dek verspreid.

Ik ben blij met m'n stalen schip

Kijk of je onder de puttingbouten van je verstaging een moer of bout kunt losdraaien zodat er een kabelschoen onder past. Neem dan een 25 mm2 koperen litze, en besvestig die onder de putting en laat deze litze dan zonder scherpe bochten naar een metalen scharnietbout van het zwaard.
Probeer daar ook een goede bevestiging te maken. Het betse is van beide hoofdwanten en voorstag zo'n verbinding te maken. Je kunt ook de litze met een priem wat open drukken zodat er een 8 mm bout doorheen past.
Verbind het zwaard ook door met een aardpunt op de motor. nog een tip:
Als je wordt overvallen door onweer, start direct de motor. Na een mogelijke inslag zal dit niet meer lukken. Zeil naar beneden en uit de buurt van de verstaging blijven. Pluggen en stekkers losnemen.

theobald schrijft:Hé, die had ik nog niet eerder gehoord. Dit vind ik een waardevolle tip.

- Marti

Dat werkt alleen als je zo een oude diesel als ik hebt.
Iedere moderne motor barst van de elektronica en stopt dan direct.

tondini schrijft:
Dat hangt dan van je motor af, ik heb een Yanmar van 20pk, 5 jaar oud. Maar die blijft zonder 'stroom' gewoon lopen.
Alleen mijn instrumenten doen het niet meer, en het stoppen van de motor zal ik handmatig moeten doen.

tondini schrijft:Dat geldt echt niet voor het overgrote deel van de kleine dieseltjes die in zeilboten staan. Ook moderne kleine motoren hebben net zo weinig electronica als de jouwe.

Eigenlijk ken ik geen enkele diesel onder de zeg 40pk die electronica gebruikt voor inspuiting en dergelijke. En ook daar boven zijn het vaak uitzonderingen. Computergestuurde inspuiting zie je alleen (nog) bij de grotere diesels die vaak oorspronkelijk voor de auto industrie etc ontwikkeld zijn. De kleintjes (meestal gemariniseerde industrie motoren) werken allemaal mechanisch en blijven gewoon werken als de stroom uitvalt. Mits er natuurlijk niks geks in de instalatie is gedaan (electrische opvoerpomp voor diesel bijv.)

Alleen hebben ze tegenwoordig een electrische 'stopkabel' dus je motor kan niet meer vanuit de kuip uitgzet worden

tondini schrijft:
En een echte oude diesel kan je na een blikseminslag ook gewoon aanslingeren. En dan dus je accu's weer laden en de waterpomp gebruiken om te lenzen. Old skool technology schopt kont...