Onderwerp: Doormeten marifoonkabel

Hallo,

Vorig jaar zomer had ik het idee dat mijn marifoonontvangst tegenviel.
Kan het zijn dat een coax kabel ergens in de mast een breuk heeft oid? In dat geval zou ik de kabel moeten doormeten. Met stroomdraden voor mijn toplicht kan ik dat. Hoe werkt dat bij coax kabels?
Nu de mast platlicht kan ik erbij, ik heb alleen niet echt een idee waar te starten met de probleemanalyse.
Iemand een idee?

Ik had hetzelfde probleem afgelopen seizoen, stekkers vervangen maar dat hielp niks. Al een nieuwe kabel voor in de mast gekocht, maar bovenin bleek de kabel daar geen stekker voor de antenne te hebben, bleek daar in vast gegoten.
Nu met de mast plat, de antenne eraf geschroefd en bleek het huis van de antenne vol met water te zitten, probleem zat dus daar.
Net nieuwe celmar-0 antenne gekocht met kabel, straks alles vervangen, dan moet alles goed zijn.

@Hanseat 69

Doormeten op dezelfde manier als stroomdraden, geeft al een redelijke goede indicatie.

Ervan uitgaande dat er een sprietje als VHF antenne gebruikt wordt welke aangesloten open meet (oneindig in Ohm bereik), de kabel los maken van de antenne en de plug kortsluiten, aan de marifoon zijde moet je tussen de kern en de mantel een kortsluiting meten, daarna meting herhalen zonder kortsluiting op de antenne plug, nu moet je oneindig meten.
Tevens geeft de staat van de plug en het evt zichtbare buitenmantel aan de plug een goede indicatie van de staat van de coax, indien als nieuw dan kunnen we ervan uitgaan dat de coax in orde is met de meting van de kabel zoals hierboven.
Indien aangetast door vocht dan is het vervangen van de coax een eerste vereiste.

Hoi Heert,

Een coax-kabel heeft een beetje een weerstand en een beetje een condensator in zich. Samen geeft dat een bepaalde impedantie die onafhankelijk is van de lengte van de kabel. je kan dat meten met een impedantie-meter. Je zou Heerde eens kunnen vragen, die heeft er één.

coax kabel gaat niet zo vaak stuk; of de kern breekt (zie post hierboven) of hij doet het goed. Negen van de tien keer zit het hem in de connectoren of de antenne.

Je kan even meten of de top van je mast electrisch verbonden is met de massa van de kabal. Dat scheelt mn bij het zenden.

Gr Rob

Als er een breuk zit in je kabel zou je kunnen overwegen gelijk een betere coax kabel aan te schaffen.

Waarom zeg ik dit?

Vorige week ben ik eens in het UPC vs. HD TV probleem gedoken. Ik had al dure scart kabels aangeschaft, maar dat hielp niet.
Het probleem was, soms geen geluid, soms geen ondertiteling, vaak 'blokken' op het scherm. Soms geen ontvangst van zenders.

Uiteindelijk bleek het probleem te zitten in de (oude) coax kabel.
Na installatie van een dikkere Hirschmann kabel waren alle problemen eensklaps opgelost. Zorg dan ook voor met metaal afgeschermde stekkers.

Marifoonantenne is vaak DC een kortsluiting, ter voorkoming van statische electriciteit, dus met je ohmmetertje moet je onderaan tussen kern en mantel dan een sluiting meten. De enige juiste meetmethode is echter met een SWR meter, dan kan je meten of er veel reflectie is door sluiting of kabelbreuk, verder kan er door vocht in de kabel een fors verlies aan vermogen optreden.

Groet
Hans

henkvd schrijft:
Ik moet hier toch iets rechtzetten....
Het doormeten van coaxkabel met een universeelmeter heeft, radio technisch, geen enkele zin. Het feit dat de koper aders of vlechtwerk in orde zijn zegt geheel niets over de radio eigenschappen en of vocht. Ook zijn er geen marifoonantennes die uit een 1/4 golf open sprietje bestaan. Een marifoon antenne is in Europa altijd een 1/2 golf (ongeveer 1 meter). Door de constructie zijn er vrijwel geen marifoon antennes die open meten, bijna altijd is het een gesloten lus. Dit ligt besloten in de constructie, ongeacht een RVS spriet of witte staaf.
Indien uitleg gewenst is dat mogelijk.
De enige correcte meting is een reflectie meting of impedantie meting.
Verder is aan de stekker zelf niet te zien of de kabel slecht is.
Vaak tref ik tijdens mijn werk op zee zeer slecht uitziende stekkers aan die volkomen goed meten?
De juiste wijze is het aanpellen van het vlechtwerk, als dit je tegemoet glinstert is het goed, als het dof is, is er al vocht in het spel. Indien het groen (oxidatie) of zwart is (etsing) is het foute boel.

Dagelijkse praktijk mr Baya, reflectie meting zegt niet zoveel, een keurige aanpassing is geen garantie voor een goede werking,het komt meer dan genoeg voor dat de reflectie minimaal is, al het vermogen wordt in dat geval door een volgelopen coax kabel opgenomen en er komt geen of nauwelijks gereflecteerd vermogen meer terug.

Hoge reflectie betekend doorgaans een kortsluiting in de antenne kabel of een defecte antenne
lage reflectie in combinatie met een afwijkende weerstandmeting ( open voor een staalsprietje of open antenne, rond de 2 ohm voor eer witte stok ) veel werk, kabel vervangen.
Open antennes zijn er trouwens ook genoeg, ook voor de beroepsvaart, oa Japans gebouwde schepen. Daar is een CX4 of AV15 redelijk onbekend.

Zelfs heren van IVW (die anderhalf die er nog zijn) tuinen in de fout door alleen reflectie te meten.

In ieder geval al weer wat aanknopingspunten om mee te beginnen.
Morgen naar de loods. Het is weer boven nul gelukkig.

Nieuwe coax kabel is voor mij overigens geen optie, want hij loopt door een houten mast.

Altijd leuk om te zien dat mensen het nooit 100% eens zijn met elkaar. Dat vind ik nou juist het mooie van dit/een forum.
Je krijgt altijd meer dan 1 gezichtspunt op een probleem.
Impendantiemeting was wat ik zocht, maar dat het huis van de antenne vol met water zou kunnen zitten denk je dan weer niet aan. Nuttig, nuttig......

henkvd schrijft:
Dat het vermogen geabsorbeerd wordt in de kabel sluit ik in mijn betoog ook niet uit en juist om die reden doen we nu veel impentie metingen, je krijgt dan ook een beeld van de omliggende frequenties en lobben en absorbtie in de grafiek. Over het algemeen is de karakteristeiek van een antenne bekend.
De alom bekende CX4 en CXL-2 van Procomm en de AV7 van Comrod hebben juist kortsluiting om statische ladingen te vermijden.

Het is juist zo dat een omse meting geheel geen geen indicatie geeft van de kwaliteit en toestand van een coaxkabel. Dus na de SWR meting is een impedantie meting over een groter gebied 1 van de meest ideale oplossingen in het veld.

Open RVS staal sprietjes zijn, naar mijn weten, niet op de markt. Het betreffen allemaal parallelkringen met een 1/2 golf straler op de top. De inkoppeling is op een 50 ohm pub=nt onder op de kring of een losse koppelwikkeling. In alle gevallen dus een DC kortsluiting.

De heren van IVW hebben alleen maar een Bird swr meter, wel kwaliteit maar ook acterhaalt en werkt voor 90% in alle gevallen.

Controleer eerst alle aansluitingen. Ik had alles ok vorig jaar (dacht ik) en mijzelf helemaal mottig gezocht. Uiteindelijk voor de tweede keer de mast in en nogmaals boven in de mast de aasluiting nagekeken. Het bleek dat de kern van de coax-kabel te recht in de antenne stak waardoor deze geen contact maakte met de kern van de antenne.

Anders zit er idd niets anders op dan de kabel te vervangen.

Maar met de mast plat e.e.a. controleren, pfff daar heb ik geen ervaring mee (moet ik eerlijk bekennen).

visser_rick schrijft:
Als ik jouw constructie begrijp, is dat het type antenne met verre weg de meeste storingen.
Commerciele bagger vasn V-tronix en consorte....

Is er een alternatief dan (iemand die goede voor nop uitdeelt)? Het werkt overigens prima als je door hebt hoe e.e.a. in elkaar steekt...

Het grootste probleem is iedere keer volgens mijn ervaringen te vinden in 1 van de aansluitingen. En met het strijken van de mast heb je dus een aansluiting boven, bij de mastvoet, en achterop de marifoon. Altijd gerommel met de kern en de mantel etc.

Is het alternatief met aangegoten aansluitingen oid? Dan nog zul je er ergens een knip in moeten zetten voor het strijken van de mast...

visser_rick schrijft:
Deze problemen zouden met een beetje aandacht op de volgende manier te voorkomen zijn:

Een dikke coax gebruiken (RG213) dit ivm de mechanische sterkte, boven in de mast de plug op de antenne goed in tapen , vervolgens onderaan de mast wat lengte overhouden en hier een antenneplugmonteren, vervolgens een koppelstuk en weer een antenneplug, nu gaan we naar binnen via een wartel en aan de marifoonkant weer een antenne plug.
Alle antenne pluggen buiten en het koppelstuk goed intapen met vulcaniserende tape.
Bij het strijken van de mast maken we de verbinding bij het koppelstuk open en los en vervolgens tapen we de beide uiteinden weer in als de mast voor langere tijd blijft gestreken.


materiaal:

antenne pluggen 4x PL259 voor RG213
koppelstuk 1x PL258
vulcaniserende tape
coax kabel RG213


Niet iedereen kan RG213 kwijt in de mast, dat is jammer en blijft alleen RG58 al alternatief over, dit is alleen een stuk zwakker en geeft wat sneller problemen bij de pluggen.

De in het vorige bericht minder positief beoordeelde antenne kan niet worden voorzien van dikke coax.





Nu de dagelijkse praktijk in de watersport:
Aan de antenne is hooguit een rubber die het water zou moeten tegenhouden ( misvatting dit lukt zo niet ) aan dek wordt een dekdoorvoer plug gebruikt verder geen tape ( misvatting dit gaat niet waterdicht blijven ) of de kabel wordt naar binnen gestoken en aan elkaar gezet met een kroonsteen ( HF niet geheel de bedoeling )


Zorg voor een goede waterdichte aansluiting, vocht is de grootste boosdoener.



n.b.

alle materialen zijn gekozen op eenvoudige verkrijgbaarheid en voldoende voor een goede werking.

Zoals ik het lees is een megger meter hier op zijn plaats
schuttevaer.buijserd.com/megger.htm

Werd (en wordt nog altijd wellicht) gebruikt in het doormeten van oude elektrische huisinstallaties naar lekstromen alsook doormeten van aarding.

Op die manier weet je bij meten van open-end kabels of er water in die kabel zit.

Beste groeten

visser_rick schrijft:
Het enige werkbare alternatief is de bestaande antenne resoluut de container in en er 1 kiezen met een deugdelijke marifoon-stekker aansluiting. Dit zijn vele typen en merken, o.a. AC-marine type Celmar-0

FSD schrijft:

Dat is grappig, daar komt het open stalen sprietje in ene tevoorschijn, ja deze meet echt open en is niet kort gesloten.

henkvd schrijft:
Ik ben direct naar m'n auto gelopen en heb er 1 uitgehaald en gemeten....
laat je nou nog gelijk hebben ook.

Wel spriet-kern, maar niet kern-mantel.

visser_rick schrijft:
Eehm, ik heb geen problemen hoor met de commerciele rommel... Bij mij werkt alles naar behoren...

Overigens zou ik om alles zo storingsvrij mogelijk te houden zo min mogelijk onderbrekingen in de kabel aanbrengen...