Onderwerp: Dilemma: alle aparatuur van één merk of...

Ik heb een luxe dillemma, waarvan ik hoop dat jullie nuttig advies of tips hebben. Eigen ervaringen zijn natuurlijk ook van harte welkom.

In de komende maand wordt onze nieuwe Delphia 33.3 km afgeleverd. Deze wordt af werf voorzien van de volgende Raymarine aparatuur:
Tridata St70
Windset St70
Marifoon Ray 49E

De plotters uit de optilijst (Raymarine A-serie) vond ik veel te duur bij de werf. Die plaats ik later wel... dacht ik toen.

Dit jaar wil ik er in iedergeval een GPS kaartplotter in hebben. En op de wensenlijst voor de toekomst staat nog het volgende:

• Stuurautomaat (Raymarine SPX 5? is volgens mij de enige verkrijgbare stuurwiel automaat. Daar na volgen de dure linear drives...)
• Radar, waarbij het mij wel slim lijkt om het radarbeeld over de kaart te kunnen weergeven. In breedband en digitale radar zijn op dit moment enorme ontwikkelingen...)
• AIS transponder

Maar goed dat betekent nog even sparen.

Voor mij is de vraag: Ga ik nu alles van één merk (Raymarine) nemen of werkt een hybride systeem net zo goed.
Overwegingen:
De A-serie plotters van Raymarine hebben een mooi compact formaat en zien er robuust uit. Maar ze kunnen niet overweg met een radar overlay.
De eerst volgende in de serie is de C90W. Een prachtig aparaat om te zien en tegelijkertijd een enorm bakbeest... Gistern het din eerst in het echt gezien op de beurs en metname het deksel voor het kaartslot vond ik nogal 'ielig'
Ik was ben gisteren erg onder de indruk geraakt van de Lowrance HDS 7m of 8m. Mooi, compact en robuust en kan alles wat ik met een kaartplotter wil en bovendien veel (>€500,--) goedkoper dan de raymarine c90w. Ook de Garmin GPS Map 720 of de grotere broer GPSmap 5008 beide met touchscreen spraken me erg aan... Die laatste is overigens qua prijs vergelijkbaar met de raymarine c9w

Natuurlijk praat het spul van één fabrikant het beste met elkaar. Aan de andere kant alle andere aparatuur praat ook met nmea 2000 of 0183.

Of koop ik nu eerst een relatief goedkope plotter en zie wel wat ik doe als ik het geld heb om de rest aan te schaffen... en zet die plotter dan weer op marktplaats?

Wat is nu wijsheid?

veel vragen.... een poging tot wat antwoorden:
ST70 wind en tridata? bestaat dat wel?? ST70 is alleen display, dus de tri en de wind zal wel ST60 zijn?

een goedkoop alternatief voor een tijdelijke kaartplotter (binnen) is een notebook.
tweedehandsje voor 100 eur, kaarten scannen en je bent voor een prikkie klaar (Seaclear, OpenCPN, etc).
Daar kan ook een AIS-overlay overheen obv NMEA uit de AIS ontvanger.

Stuurautomaat: een linear drive (Type 1) is de investering waard. Duur maar erg goed. Niet op besparen (als je de kans hebt)

Radarbeeld over de kaart plotten: heb ik (2003, Raymarine). Erg handig, maar radar gebruik je toch eigenlijk nooit, dus overbodig. Zeker met AIS-beeld op de kaart. Ik zou die eis van Overlay radar/kaart nu niet meer stellen.

Alles van 1 merk heeft wel voordelen, maar is niet noodzakelijk.
Raymarine is duur, maar werkt goed, en de service (holland nautic) is prima. Ook duur, een plastic afdekkapje voro een ST60 kost 31 eur....

Ken je www.panbo.com/ ? Uren leesplezier....

groet
t

kijk ook naar de service punten in het buitenland

Beste postman,

Ik weet iets van je vaargebied van een e-mailuitwisseling tussen ons, dus durf wel te zeggen:
'Alle kaartplotters geven een beeld van de zee, en toch is het nooit goed (henkm 1:1)'.

Zie de tweede helft van:
http://www.zeilersforum.nl/index.php/Forum/advsearch?q=gidsje&exactname=1&childforums=1&limit=20
en stuur me een pm. als je over 2 weken (dan is ie klaar) de volledige tekst van het verhaal wilt hebben.
Ook leuk, het filmpje op:
http://www.zeilersforum.nl/index.php/Forum/100-reisvoorbereiding-en-veiligheid/176428-garmin-gpsmap-620-marine-mode-niet-doen

vrgr henkm

Capolavoro schreef :
Dank je wel voor je snelle antwoord Ton. Raymarine heeft tegenwoordig een speciale transponder set voor de St70, waarmee transducers in het nieuwe seatalk ng netwerk opgenomen kunnen worden. Je hebt gelijk in de zin dat de transducer niet is gewijzigd.

Wat maakt dat je zegt dat radar overbodig is? Ik wil volgend jaar de plas over en heb als eens eerder (jaren geleden) in de mist gezeten zonder radar. Dat vond ik toen nogal enerverend en heb me bedacht dat ik zelf wat wil 'zien' als ik dat nog een keer doe... Ik weet dat de meeste schepen AIS hebben. Maar ja... dan ben ik afhankelijk of een ander dat ding wel heeft en/of aan heeft staan. Dus ik ben wel nieuwsgierig naar de reden... (ander draadje? Of voeren we die discussie al bij actieve versus passieve radarreflectors?

En tja die lineair drive type 1 (Da's wel kwijlen).

Postman schreef : radar is (nog) niet overbodig, maar de efficientie in gebruik is veel kleiner dan die van AIS.
Ook de beroepsvaart is zich hiervan bewust, denk ik. Ik sluit niet uit dat over een jaar of vijf AIS radar voor een groot deel heeft vervangen. Binnenkort zal ieder beroepsschip AIS hebben, of het nu verplicht is, of niet.
Het functioneert altijd; ook in zeegang als kleine objecten verloren gaan in sea-clutter.

Ik zou het wel weten: een lineaire stuurautomaat inplaats van radar.

--
stegman

Furuno heeft goed werkende en heel betaalbare radar systemen met display. Voordeel daarvan is bovendien (naast je gps kaartplotter dus) dat je, mocht 1 van de 2 schermen er mee uitscheiden, je tenminste niet alles in 1 keer kwijt bent. Wel zo veilig.
De nieuwe A-serie's van Raymarine vind ik persoonlijk wat lomp, maar is wel een lekkere snelle gps/kaartplotter (zo'n A60 zoals lekker goedkoop bij Compass) is nogal traag... De snelste is de A720 van Garmin, maar die hebben vind ik het nadeel dat je dan ook aan hun kaartmateriaal vast zit: als je een plotter koopt met Cmap of Navionics kun je makkelijker wisselen mocht je dat willen in de toekomst; flexibiliteit)

Alles van 1 merk is inderdaad altijd handig, maar in principe moeten verschillende merken goed met elkaar kunnen werken als ze maar de zelfde standaard van data uitwisseling delen. (persoonlijk ben ik geen fan van raymarine marifoons, omdat ik die qua afwerking en prijs niet in verhouding vind staan tov een iCom of een Standard Horizon)

Ik verwacht niet dat radar binnen 5 jaar AIS gaat vervangen, zeker niet voor de beroepsvaart, maar een AIS hebben is altijd fijn. Het mooie is dat je met 1 AIS ontvanger (of: nog beter/veiliger een transponder) zowel je gps/kaartplotter als je laptop van een AIS overlay kunt voorzien (mits de plotter daar voor geschikt is natuurlijk ).

Als je een laptop neemt, is het wel zo handig een laptop met een Atom processor te nemen: snel genoeg en veel minder stroomverbruik dan gewone processoren! (12" Asus eeePC bijvoorbeeld; de 10"is echt erg klein). Je hebt tegenwoordig ook usb externe (waterdichte) displays, dus je kunt in dat geval er voor kiezn om enkel een laptop te gebruiken die zij display op 2 plaatsen weergeeft. Een laptop gebruikt in principe altijd meer stroom dan een plotter. Zelf gebruik ik beide: dan heb je altijd een backup voor het geval dat. (laptop binnen, plotter buiten)

Er zit nogal wat verschil in bedieningsgemak tussen het ene en het andere apparaat. Mijn advies zou dan ook zijn: ga eens langs bij een partij in de buurt die veel verschillende leveranciers kan bieden zodat je zelf kunt ervaren welke je het prettigst vind. De touchscreen Garmins zijn op dit vlak echt zeer fijn/goed en snel, maar hebben het nadeel van hun eigen kaartformaat.

Postman schreef :
ik zei/bedoelde te zeggen dat de overlay van radarbeeld over de kaart 'overbodig' is. Daarvoor is AIS veel nuttiger. De radar zelf, ach, ik heb er een, alweer 8 seizoenen, en nog nooit gebruikt. (alleen mee gespeeld). Dus als je moet kiezen tussen radar of goede stuurautomaat, dan wist ik het wel (net als stegman, die altijd gelijk heeft)

groet
t

BBWSR schreef : Nee, dat verwacht ik ook niet. Integendeel..

--
stegman

BBWSR schreef : Er is kortgeleden op dit forum een briljante tip gedaan als het gaat om laptops voor aan boord: een tweedehands Panasonic Toughbook. Als je het goeie type aanschaft heb je een spatwaterdichte laptop die dus gewoon in de kuip gebruikt kan worden.
Ik heb even op Marktplaats gekeken en er staan er inderdaad diverse te koop. Ongeveer voor de prijs van de Asus Eee-pc heb je een 'bouwvakkers-laptop' met weliswaar een 900 mHz processor en 512 kb geheugen, maar mijn ervaring met een Aspire One met 512 kb geheugen leert me dat dit goed draait met navigatiesoftware en kaarten die niet teveel mb's in beslag nemen. Zoveel processorsnelheid heb je daar niet voor nodig.

--
stegman

Dat kan op zich wel zo'n toughbook, maar ze verbruiken wel veel meer stroom dan een Atom en zijn tevens niet 'toppie' als het gaat om zonlicht leesbaar... Zou voor in de kuip zeker geen laptop willen hebben (hooguit een goed afleesbaar waterdicht extra display), maar liever een goede gps/plotter.

BBWSR schreef : 'Zonlicht leesbaar' is een EeePC ook niet.
De vraag is overigens hoe dat bij een Toughbook is, want deze apparaten zijn ontworpen om buiten te worden gebruikt.
Als jij cijfers hebt van het stroomverbruik van bijvoorbeeld een Toughbook CF-18 en een EeePC hoor ik ze graag. Door het gegeven dat een Toughbook spatwaterdicht moet zijn kan er ook niet veel geventileerd worden. Koelen gebeurt dus waarschijnlijk door middel van heatsinks. Een hoog stroomverbruik leidt meestal ook tot veel warmteproductie. Het lijkt me daardoor opportuun voor een Toughbook dat ie niet veel stroom verbruikt. Maar cijfers heb ik niet één-twee-drie.

--
stegman

Dat is een Eee PC ook niet, vandaar ook mijn opmerking over mijn voorkeur voor een dedicated gps/plotter in de kuip...
Een Atom kan de snelheid aanpassen aan wat er van 'm gevraagd wordt, en dat scheelt enorm veel stroomverbruik. Hieronder een voorbeeld vergelijking tussen meerdere CPU's:

www.tomshardware.com/reviews/a...4-nettop,2649-8.html

BBWSR schreef : Maar dan betaal je ook de bijbehorende prijs. Plus het gegeven dat je aan duur en vaak krakkemikkig kaartmateriaal vastzit. Maar daar hebben we het in dit forum al vaker over gehad.
Het aardige van zo'n Toughbook is dat je die wel in de kuip kan gebruiken, maar ook volledige vrijheid hebt van navigatiesoftware en kaartmateriaal.

--
stegman

Even weer back on topic als het mag.... Een gewoon notebook heb ik al, dus de grote vraag is welke plotter wordt het dan? Raymarine of toch een van een ander merk?

Postman schreef : Qua on topic: uit mijn bijdragen mag je afleiden dat ik de aanschaf van een dedicated plotter afraad.
Uit een ander draadje leid ik af dat je zo'n waterbestendige laptop ook interessant vindt. Stel dat zoiets een dedicated plotter kan vervangen, dan zou ik geen geld meer uitgeven aan een dedicated plotter.

Maar dat is een zeer persoonlijke mening. M'n bezwaar geldt nog niet eens zozeer de plotter (ook niet goedkoop, maar vooruit), maar het kaartmateriaal waar je aan vast zit. De feitelijke kwaliteit daarvan is te laag in vergelijking met de prijzen die ervoor worden gevraagd.

--
stegman

Dag Lodewijk,

ben ik opzich wel met je eens. Ik gebruik Ook een laptop met Oziexplorer (dat vindt ik dan weer superieur t.o.v. al die navigatie pakket software die mij als een volslagen idioot behandeld*) en gescande kaarten. Heerlijk werken om waypoints te actualiseren (met filo) en routes uit te zetten en tochten te analyseren.

Maar... tijdens het varen, vind ik persoonlijk zo'n laptop helemaal niets. Te kwetsbaar en te lomp. Misschien als er waterdichte tablet pc's komen, die ook met de rest van het boardnet kunnen communiceren.

Daarnaast gaan we onze boot ook laten charteren (je moet iets doen om een nieuw schip te kunnen betalen, wat aan al je wensen voldoet). Daarvoor is het helemaal niet slim om met een notebook te gaan werken.

Ik ben er al wel uit dat het niet de dure Raymarine C90W gaat worden. Maar de grote vraag is wat wel? Een plotter uit de A serie of één van een ander merk en hoe werkt dat dan samen met de rest? Goede ideën zijn nog steeds welkom.

*Speciale navigatie pakketten dwingen mij in hun werkwijze. Ik ben zelf nogal handig met kaartsoftware (vroeger zelfs nog wel zelf geschreven in het goede oude fortran ) En ik heb heel erg veel met GIS software gewerkt, dus ik klooi liever zelf met alle mogelijkheden. Voor anderen kan die speciale software natuurlijk wel heel handig zijn. Helemaal ok wat mij betreft (voordat de discussie daar weer over gaat )

Hallo Postman,
Ik maak momenteel een vergelijkbare studie ter vervanging van m'n huidige gps/plotter. Die zit nu bij de kaartentafel: een oude Raychart 425. Verder heb ik heb de ST60 multi en de windmeter. Met de st6000+ stuurautomaat(super ding!)
Ik lees nu, via st60 repeater, in de kuip gps: COG, BEARING, SOG, heading, vmg etc uit.
De oude plotter krijgt kuren (steeds vaker lost fix)ga ik dus vervangen en meteen AIS integreren.
Nu toch besloten de plotter in de kuip te plaatsen icm AIS.

Als backup heb ik nu een laptop met een gps-muis aan boord met navigatie software Tsunamis.
Daarnaast heb ik nog een los handheld gps-je aan boord voor als alles uitvalt.

Onderling praat volgens mij de ST 60 set in seatalk en naar buiten in NMEA184 naar de GPS.

In de nieuwe situatie blijft dat zo dus elke plotter past met nmea.
De keuze gaat bij mij waarschijnlijk tussen de Raymarine A70 en de Lowrance HDS 7. Bij de A70 zit een europakaart op de harde schijf van 2010 welke je niet kunt updaten. Tzt moet je een compleet kaartje bijkopen! De Lowrance moet je direct een kaart bij kopen die je later wel kunt updaten. Scheelt ca 100 euro in begin-investering ten gunste van de Lowrance.

Ik heb al een radar aan boord (JRC1000)als thuiskomer, voor als we overvallen worden door mist. Dus die overlay is nu niet haalbaar, maar als je de keuze hebt zou ik de mogelijkheid open houden. Lowrance dus. Vreemd genoeg reppen die nergens over AIS, maar zit er volgens zeggen wel in??? Heeft iemand op het forum al zo'n ding?

Qua AIS ontvanger leek me een oplossing met bleu tooth wel ideaal, zodat je richting laptop/tabel pc hem ook kunt benutten.
Asa heeft net wat niets incl. transponder van Alltek voor 885 euri's.
met een splitter van 255 euri's. De ontvanger (dus geen transponder) van Digital Yachts zou ook een iets voordeliger optie zijn.
Raymarine heeft een AIS ontvanger met geïntegreerde splitter, ook heel mooi maar geen bleu tooth, dat moet dan evt. via een nmeapoort naar usb worden omgezet. Schijnt te kunnen voor ca 100 euro. tzt.
Ben benieuwd wat je beslist.
Bert

Kijk, nog een Tsunamis gebruiker!

Lost fix komt waarschijnlijk door defekte knoopcel?

Intruder schreef :
Das een HELE goeie! Bedankt voor de tip! Ga ik eerst checken. Stel e.a dan mogelijk nog even uit. Het ontwikkeld zich namelijk allemaal erg snel nu.
Ook in importeurs-land rommelt het. Hoorde gisteren gerucht dat Raymarine rechtstreeks op de Nederlandse markt komt. Lowrance zat bij failliete Simrad en gaat nu naar Holland Nautic, wat Raymarine dus mogelijk gaat verliezen. Al eerder gehoord dat er voor de A70 een opvolger gaat komen met radaroverlay. Nieuw korter kanaal is mogelijk andere prijzen?
Daarnaast is het wachten op een betaalbare waterdichte tablet-pc, met goede leesbaarheid in de zon, op bleu tooth en je bent van de dradenzooi in de kuip af.

Die Lowrance is inderdaad erg mooi en kan heel wat meer als de A serie van Raymarine...

Mischien moet ik tijdelijk maar eens gaan voor een leuke tweede hands? Als er echt een goede opvolger van de A serie komt. Want het formaat van de C serie en verder staat me gewoon niet aan. Zeker niet in de kuip van een 33 voeter.

Maar even een schopje op dit draadje. 'k ben er nog niet uit... Gisteren op de Hiswa ook nog eens gekeken naar een standard Horizon cp300i. Ook qua prijs aantrekkelijk en maarliefst vijf nmea in en uitgangen... Dus ook geen multiplexer nodig!

Zo wordt het wel erg moeilijk. Wie heeft ervaring met dit apparaat?

Postman schreef :
Gebruik de kleine broer: de cp180 (met externe GPS), prima apparaat. Lekker degelijk, geen last van condes in de display (Lowrance/Eagle hebben daar nogal eens last van).
Snelheid van scherm is op zich OK (zowel de cp180 als de cp300), wel wat trager dan de 720 van Garmin en de A70 van Raymarine, maar niet storend (zoals ik dat van de A60 van Raymarine wel vind: die is voor mij echt te traag). Scheelt een hoop geld, met goede werking en veel nmea poorten... Alleen dus wel 2 merken door elkaar.