Onderwerp: Aanschaf nieuwe accu's

Ik heb nu goedkope auto accu's, merk Berga, standaard geleverd op mijn zeilboot, start 55 amp en licht 74 amp. Ze zijn 8 jaar oud en via eerdere post besluit ik om ze te vervangen.
Ik kies voor start Delphi 55 amp Freedom en voor licht Delphi 105 amp deep cycle. Nu beweert de verkoper dat ik een zwaardere acculader op mijn boot moet kopen. ' je moet de amps van beide accu's bij elkaar optellen en daar de acculader op afstemmen'
Ik repliceer met: ze zijn toch gescheiden via mijn Septor diode brug
Antwoord: maakt niets uit de acculader 'ziet' 160 amps en zal niet fuctioneren.
Ik wil best wel investeren in een nieuwe acculader, dat is het probleem niet, maar ik betwijfel of deze stelling juist is. Een acculader laadt toch gewoon, ongeacht de amps van een accu?

Een paar wedervragen:
- heb je een diodebrug als scheiding of een relais?
- welke acculader heb je nu?

Op zich heeft de verkoper wel een punt denk ik, maar niet helemaal. Een scheidingsdiode (een diodebrug dus) maakt geen onderscheid tussen de accu's die achter de brug staan als je de lader voor de brug monteert. De lader zal het gemiddelde laadniveau van beide accu's pakken en daarop zijn laadproces afstemmen, als het een smart lader is (is het een domme lader dan gaat ie gewoon zijn laadstroom leveren zonder feedback van de accu's zelf). Dat hoeft dus niet overeen te komen met de conditie van een van beide accu's.

Waar de verkoper geen gelijk in heeft is zijn stelling dat je een lader zou moeten hebben die het totaal van beide accu's aankan. Zolang je lader voldoende capaciteit heeft om meer te laden dan de zelfontlading van beide accu's bij elkaar opgeteld, zal hij altijd de accu's kunnen volladen. Duurt misschien iets langer maar vooruit, daar kunnen we meestal wel mee leven.

Als het trouwens een slimme lader is dan weet ik niet of ik met een diodebrug zou willen werken (de lader voor de brug zetten dus). Ik zou eerder kiezen voor een schakelaar om de lader op accu 1 of 2 te zetten, of een adequaat scheidingsrelais neer te zetten die automatisch van 1 naar 2 schakelt als 1 vol is. Die apparaatjes zijn ook bij Kniest te vinden trouwens, en kosten ongeveer 2x de prijs van de standaard diodebrug.

Het lijkt me voor een lader geen probleem, het laden zal hoogstens wat langer duren. Ook een heel klein ladertje (mits de cappaciteit maar groter is dan de zelfontlading van de accu's) krijgt de accu's op den duur vol.

Edit: ik zie dat ik ook de post van Dennis had moeten lezen.

Let wel dat bij een te kleine lader, er een verhoogt risico is dat de accu's vaker gedeeltelijk opgeladen worden.
Dit veroorzaakt sulfatisering, blijvende capaciteitsverlies en verkort dus de levensduur.

Dit geldt alleen voor loodaccu's.

Als vuistregel kiest men voor normale loodaccu's een laadcapaciteit van 10 tot 20% van het totaal te laden amperage accu's.

Een echte aanrader voor accu's aan boord zijn de YellowTop Optima batterijen.
Ik gebruik ze al jaren en ben er zeeeer tevreden over.
Ze vertonen amper spanningverlies, zijn geheel gesloten en gaan volgens mij wel drie keer zo lang mee als een conventionele accu.
Ik heb gelezen dat er een nieuwe, rode uitvoering als startaccu welke ook beestachtig veel spanning moet geven (nog niet uit eigen ervaring).

Ik begrijp het niet helemaal. Wat is de reden waarom je je start accu op een lader wilt hebben? Dat is toch helemaal niet nodig? Die wordt direct bijgeladen door je dynamo en die laadt wel met 30-40A. Daar kan echt geen lader tegenop (tenzij die bijna net zoveel mag kosten als je boot bij wijze van spreken dan...).

Ik zou in jou geval gewoon de startaccu laten laden door je dynamo en je service accu door de externe lader (en via een diodebrug of een ander veel duurderapparaatje, met minder verlies, door de dynamo als je motor draait).

Mag ook wel, ze zijn ook drie keer zo duur.

Scheelt de tijd/brandstof dat je hem moet kopen/ophalen, in en uit de boot moet halen en tussentijdse ouderdomskwaaltjes.

Ik heb ook de yellowtop van optima, is echt een super accu !

ik moet ook een 2e accu aanschaffen.
ik heb 85 amp voor start en nu moet ik er dus 1 hebben voor stroom voorzieningen in mijn schip

wat ik aan boord heb is zoeklicht, kajuit verlichting, radiocdspeler ( auto )
navigatie verlichting, bilgepomp, kompas, dekverlichting, anketlicht, hoorn,


hoeveel amp heb ik nodig???
ik wil het liefst zo weinig mogelijk hoeven opladen
kan iemand ook vertellen hoe lang je doet met het aantal amp ( bij normaal gebruik )

Is geen simpel antwoord op te geven, hoe lang gebruik je hoeveel ampére en wat word er hoelang bijgeladen ?

Daarbij nog van belang wat voor accu je gaat gebruiken, agm en zeker gel kunnen dieper ontladen worden, maar gel is wel weer duurder...

Gebruik sowiezo geen gewone natte start accu, die zijn daar niet voor bedoeld

Je zal eerst inderdaad je gebruik moeten vaststellen. Dit kan je doen door de gebruikers op te tellen en de uren per dag dat je de gebruiker gebruikt mee te nemen in de berekening. Grofweg voor een beetje normaal gebruik heb je snel een accu van 75 - 100 Ah uur nodig, maar dan moet je niet teveel gebruiken. Langdurig de radio aan kan dan eigenlijk al niet meer. Houdt ook rekening met het feit dat je nooit 100% uit een accu haalt, dit kan niet en je zal daarmee je accu kapot maken. Gebruik minimaal semitractie accu's als service accu, deze kunnen behoorlijk diep ontladen worden (tot ongeveer 50%), wil je meer dan zal je naar AMG of Gel accu's moeten. Kijk ook of je zelf eenvoudig en snel stroom kan draaien via de motor. Je hebt dan je "acculader" dan paraat.

Voorbeeldje:

Startaccu kan 50 volledige cycli hebben, maar starten vergt maar weinig dus vandaar dat de auto accu best lang meegaat.

Semi tractie 300 cycli.

Tractie (gel) zo'n 1000 cycli

Daarom is de hogere prijs goed te relativeren.

Goeienavond,

Ook ik heb me wezenloos zitten studeren op alle onzin die leveranciers je vertellen om maar zo veel mogelijk te verkopen. Er staat handige informatie op.

http://www.victronenergy.nl/upload/documents/Book-NL-AltijdStroom.pdf

Niet helemaal overdacht want van Victron. 1 van die leveranciers.

Op http://motoren.ath.cx/download.php?filename=_electrical/12volthandbook.pdf staat heel veel infomatie over het 12V systeem op je boot. Wel in het Engels.

Verder is het laatste deel van de ASA catalogus zinvol. Je moet er alleen voor betalen. Bij de HISWA kreeg ik hem gratis mee.

Zelf heb ik een lader van 10A op 120 AH accus staan. De startaccu wordt in principe door de dynamo opgeladen. Ik kan met een accuschakelaar wel de verbruiksaccu loskoppelen en de startaccu aankoppelen. Bij een sterk ontladen startaccu kan ik hem dus oppiepen met stroom van de wal.

Hoewel mijn lader ook aan de kleine kant is levert dat geen enkel probleem op.

Succes,

Zeehond

Je moet het verbruik weten van je apparaten, plus de inschatting hoeveel uur je die per keer gaat gebruiken.
Zoeklicht: dat staat vast keurig gespecificeerd ergens bij die lamp. Zoek naar het aantal Watt dat dat ding verstookt. Vermenigvuldig dat met het aantal uren dat je de lamp wilt gebruiken zonder op te laden.
Kajuitverlichting: meestal 10W per lamp, bekijk hoeveel uur ze aan staan op een avond (bij mij ongeveer een kwartier)
RCD: dat is een stroomvretertje. Een beetje geluid uit dat ding kost al snel 30W, en het is een van die apparaten die vrij snel ongemerkt aan blijven staan.
Navigatieverlichting: die zou ik niet aan je verbruiksaccu aansluiten maar aan de start-accu. Reden? Als je verbruiksaccu leeg is terwijl het donker is en je nog een paar mijl te gaan hebt, kan je je navigatieverlichting toch nog laten branden. Eventueel zet je de motor bij om de startaccu dan bij te laden, maar licht lijkt me essentieel in het donker.
Bilgepomp: die gebruik ik niet meer dan 20 minuten per keer, en ik heb hem maar incidenteel nodig. Hier valt niet op te calculeren, je zult gewoon wat reserve-capaciteit moeten inbouwen.
Kompas: zit denk ik een 1W lampje in. Verwaarloosbaar.
Dekverlichting: heb je alleen nodig als je in het donker vaart. Hoe vaak doe je dat? Vermenigvuldig de sterkte van het lampje (bv 10 W) met het aantal minuten dat je per nacht dit lampje nodig hebt (bv 2x 10 minuten).
Ankerlicht :als je 's nachts voor anker gaat buitengaats zul je die moeten laten branden. Vaak een 10W lamp die dan 8 uur moet branden = 80W.
Hoorn: die gebruik je zo kort dat je er niet op kunt begroten. Die halen we dus uit de reserve.

Tijd voor een rekensom.
- Ankerliicht: 8 uur op 10W = 80W / 12 = 6,66 Ah
- Radio: 3 uur op 30W = 90W / 12 = 7,5 Ah
- Kajuitverlichting: 5 lampjes @ 10W, 1 uur lang = 5 x 10 x 1 = 50W = 4,16 Ah
- Reserve (hoorn, zoeklicht etc): 1 uur @ 12W = 1 Ah
Bij elkaar opgeteld kan je met 12 Ah dus precies 24 uur vooruit. Omdat een gewone accu liever niet meer dan 50% belast wordt, heb je een 24Ah per 24 uur nodig. Wil je langer dan 24 uur zonder walstroom (oplader), dan moet je de accu-capaciteit berekenen door het aantal dagen zonder walstroom te vermenigvuldigen met 12 (uit het voorbeeld). 2 dagen zonder walstroom is dus een accu van 48 Ah.

alle dank voor jullie denk en nareken werk.

delphie heeft er wel heel veel werk van gemaakt maar mij eeen goed inzicht te geven.

ik zie dat jullie het bijna allemaal hebben over bij laden van de start accu door middel van dynamo en motor.
maar ik zie niks ( of heb er overheen gelezen ) van bijladen van 2e accu met dynamo

is dit niet mogelijk??????? met zo'n splitser????

Ja hoor je kan een tweede accu ook opladen met de motor. Zelf gebruik ik hiervoor een diodebrug. Als de motor loopt worden mijn beide accu's geladen. Je kan ook een schakelknop nemen waarmee je het laden per accu zelf kan regelen en ook het gebruik. Technisch dus geen problemen hier!

Nog beter maar iets duurder dan een diodebrug is een schakelrelais.
Een diodebrug heeft een paar nadelen: je verliest 1,4 V onderweg, de laadstroom wordt gewoon gesplitst over de 2 accu's en het apparaat wordt warm. Een schakelrelais heeft veel minder verlies (iets van 0,1V als ik me goed herinner), schakelt volledig op de hoofdaccu tot die vol zit en dan schakelt ie om naar de verbruiksaccu, en hij wordt niet zo warm.

Diodebrug kost je ongeveer 35 euro voor de basisuitvoering, schakelrelais komt op 70 euro of zo.

Tja een diodebrug wordt warm, maar of dit een nadeel is?? De diodebrug is er bovendien op gebouwd. Ook je accu's stijgen in temperatuur bij het laden en de motor wordt warm tijdens het draaien. Een diodebrug kan je compenseren (indien hiertoe uitgerust) en dan zal je laadstroom verhoogd worden. Een relais of FET is inderdaad moderner maar hoeven niet persé beter te zijn. Ik laad 14.4V met mijn diodebrug, nog nooit lege accu's gehad

Diodebrug heeft inderdaad een spanningsval (verlies) dit is geen 1.4 volt maar 0.6 volt. Dit zou normaal betekenen dat de laadstroom te laag is en de accu's niet vol komen. Een goede acculader of regelaar heeft hier een compensatie mogelijkheid voor (sensedraad of jumper instelling), waarmee de laadstroom met 0,6 volt verhoogt word en de accu's toch goed geladen worden.

Beter is nog om een battery mate te gebruiken (electronische laadstroomverdeler), deze hebben inderdaad bijna geen verlies (0,1 v) Ik denk dat je deze bedoelt Dennis, want een laadstroomverdeler is toch iets meer dan een relais, een relais kost ook maar een paar euro's...

Je hebt helemaal gelijk jouzers... mijn 'relais'-term komt uit de camperwereld en slaat denk ik op het feit dat er in dat kastje van 70 euro een relaitje van een paar euro zit

Ik heb al behoorlijk veel geleerd van julie discussie over accu's.
Men weet meestal niets over het gebruik van gewone accu's tov gel/AGM.
Ik ga een Victron gel accu voor 200 euro aanschaffen
en heb ook een Ctek multixs 7000, smartlader 7 A, voor 49 euries gekocht.
Een power supply voor de laptop kost 39 euro en ik heb nog een losse gps antenne via Blue Tooth dus heb een electronische kaart ter beschikking. Hi!
Dus nu nog ff installeren en gaan met die banaan.
Allemaal bedankt.
gr
Speedjo.

Oh,ja was ik nog ff vergeten te vertellen:
Ik heb voor 1 euro per stuk wat led lampjes aangeschaft bij de Action.
Voor verlichting, niet om bij te lezen, schijnen deze zo'n 2000 uren mee te gaan. Verder gaan ze op een 4 kleine batterijen. Ik wil ff kijken of dit wat is want verder ben ik aan het kijken voor led verlichting aan boord eventueel zelfs voor navigatie verlichting.
Vandaag was het echt al donker toen ik naar huis ging en je had aardig zicht van die lampjes binnen.
Heeft iemand van jullie ook een soort werkverlichting in de mast hangen die het hele dek verlicht?
gr
Speedjo

Kijk ook eens naar de exide, sonnenschein of mastervolt gel accu's, deze staan bekend als de beste die er te krijgen zijn.

Ja 2 zalinglichten van elk 25W. Goed werklicht voor in het donker.