Onderwerp: Vooruitkijkende dieptemeter

Zijn er leden die ervaring hebben met vooruitkijkende diepte meters/fishfinders?
Komende zomer willen we weer naar het noorden en van deze gebieden bestaan maar heel weinig kaarten en de kaarten die er zijn zijn slecht gedetaileerd en dateren van ruim voor het GPS tijdperk (de meest recente kaart van het midden van Baffin is uit 1923!). Een afwijking in de kaart van 2-3 mijl is geen uitzondering. Ook veel rotsblokken staan verkeerd ingetekend of zelfs niet ingetekend. We zijn al een paar keer hard in aanvaring gekomen met dergelijke stukken graniet en we zouden het prettig vinden als we ze van te voren kunnen "zien" aankomen met een mogelijkheid om ze te ontwijken

Nu zijn er fishfinders die ook de bodem weergeven. Zijn deze betrouwbaar?
En zou je daarbij ook een alarm kunnen hebben die afgaat als er een ondiepte aankomt? We gaan natuurlijk niet permanent naar het schermpje zitten staren dus een waarschuwing in de vorm van een diepte alarm zou geweldig zijn. Helaas werkt dit op de huidige "huis tuin en keuken" dieptemeter niet omdat de meeste van deze granieten onderwaterbergjes nogal steil zijn dus zo staat de meter op 50m en minder dan een seconde later liggen de wijnglazen in 200 stukjes in de kast.

Ik heb gezien dat ze bestaan in prijsklasses van $39.90 to $45.000. Zijn er ervaringen met deze apparaten en welke zijn betrouwbaar (ik heb een persoonlijke voorkeur for Furuno ivm de extreme goede service en een goede betrouwbaarheid)

En daar sla je de spijker op z'n kop. Namelijk precies wat iedere zeiler , met een beetje diepgang,(pun not intended) wil. Misschien moeten we deze functie inbouwen in de ZF plotter!
Je wil niet weten wat de diepte NU is. Dat voel je wel. En als je het voelt is het te laat.

Je wil weten wat de diepte over vijf a tien secondes is!

die vooruit kijkende "diepte meter is er, al lang. ik heb er een gezien op een cat in brazilie in 1985. kon gericht worden, kon ook nog pendelen. heeft hun niets geholpen want ze zijn door een walvis in de pacific door midden gegaan( hadden ze twee bootjes elk een)

koste toen ongeveer drie maal de prijs van een fish finder.

ze zullen er nog steeds zijn, al hoewel je er niet veel over hoort. eigenlijk is het heel vreemd, want ik geloof dat de duikboten in de tweede wo al sonar hadden, die keken alleen maar vooruit of om zich heen.

niet echt 5 tot 10 seconden, maar liefst 30 seconde of zelfs meer, je moet namelijk tijd hebben om stuurautomaat ed om te gooien, zeilen aan te passen of motor controle te veranderen.

Liefst niet gecombinerd met plotters, radars of andere apparaten, ik houd meer van standalone en ingebouwd zonder zichtbare kabels.
Ik heb een beetje m'n oog laten vallen op de furuno LS4100 maar weet niet helemaal zeker of dit wel doet wat ik wil dat het doet, gedachten?

www.furunousa.com/products/pro...ers+%3A+Fish+Finders

@ Sietse,
Ze bestaan en worden in redelijk grote getalen verkocht, maar ik ken alleen niemand die er een heeft. De vissen intereseren me niet echt, maar als ik voor $300 de bodem 500 meter vooruit kan zien, dan vind ik dat een redelijk goede deal eerlijk gezegd. Maar hoe goed zijn deze "goedkope" gadgets? $300 is namelijk een beetje de onderkant van de markt.

ik kan me voorstellen dat die apparaten wel even tijd nodig hebben om een plaatje op te bouwen. Dus of het wel zo real time is?

300 Watt output power is ook wel heel veel hoor!

okay, power requirements is 12 volt 6 watt. Toch nog een halve ampere...
Zal max zijn, maar gebruikt geen 10 mA gemiddeld zoveel, zal duidelijk zijn!

kun je er niet een uit een opgelegde sloop onderzeer op de kop tikken, of hebben ze die niet in canada?

die cat jongens die ik kende hadden zo n ding aan gekocht om niet op een drijvend voorwerp (container boomstam) te varen, visjes zag je niet en was toen( uiteraard) zwart wit. kon je de kijk hoek van instellen, dus ook de afstand van sonar weerkaatsing.

ik zit nog even te mijmeren, maar eigenlijk is het een afgeschermde diepte meter, de bundel zal smaller zijn. stel dat je nog ergens een oude diepte meter hebt liggen, kun je dan niet een beetje experienteren in de haven met verschillen de hoeken van de zender.

Volgens mij kijken de meeste fish finder recht naar beneden net als je diepte meter en daar heb je dan niet veel aan volgens mij.

Hier een aardig filmpje wat je op een side imaging sonar ziet.


Zoals te zien is in het filmpje kijkt deze recht naar beneden en weet je alleen hoe het er uit ziet achter je, niet echt handig om obstakels onderwater mee te ontwijken dus. Dan is het bonk en kan je naar het scherm kijken ow dat hebben we geraakt

Volgens mij ben je meer op zoek naar een Forward Looking Sonar (FLS) zie
www.farsounder.com/files/Navig...oundersExplained.pdf

De enige waarnaar ik zelf wel eens verlekkerd heb gekeken en die nog een beetje betaalbaar lijken zijn die van Echopilot. Die bestaan al vrij lang dus zullen wel van de kinderziektes af zijn. Maar of ze echt zinvol zijn....?
www.echopilot.com/products.htm
O.a.Hier te koop tegen de voor zover ik weet laagste prijs:
www.cactusnav.com/advanced_sea...20fls&page=1&sort=5a
Ad

Er liggen er hier drie in Halifax, ontmanteld en wel. Het schijnt dat ze weggaan voor een symbolisch bedrag van $1 per stuk, moet je ze wel gelijk weg halen

Roozeboos, 300W is inderdaad vrij veel, maar dat is tijdens het varen niet echt een probleem. Alleen tijdens potentiele aan de grond vaar momenten zal het apparaat aanstaan. Feitelijk is het een radar onderwater.
Het zou ook leuk zijn als je de ijsbergen er beter op kunt zien dan op de radar, het meeste zit immers onder water
Real time is het zeker niet, maar ik vermoed dat er niet veel meer vertraging in zal zitten dan bij een radar bijvoorbeeld. Niet echt een probleem, als je 500m vooruit kunt kijken dan heb je bij 6 knopen iets meer dan 2,5 minuut reactie tijd. Dat lijkt me meer dan voldoende.

Iets dat ik me wel afvraag is hoe "breed" het gescande gebied is. Ik begrijp uit de brochure die ik hier heb dat het apparaat een gebied scanned dat 15 meter achter de sensor begint en dat maximaal 500 meter vooruit kan kijken. Maar hoe breed is dat gebied, een meter, twee meter, 10, of wellicht de 15 die het ook achteruit kan kijken? En wat ik ook niet zie is wat er nu daadwerkelijk geprojecteerd word op het scherm. je ziet een doorsnede van de bodem, maar is dat wat in lijn met de sensor zit of is dat het ondiepste stuk in de bad breedte of...?

@Yellow Boat,
dat is inderdaad de "output" waar ik naar opzoek ben. Omdat alles aan boord Furuno is en ik daar erg tevreden mee ben wil ik het graag bij hen houden. Ze hebben wel een apparaat dat een beetje in de buurt komt, maar die kost $4800 en dat vind ik nu wel weer erg veel.
Voor een delta vaargebied als Nederland, Engeland, Denemarken etc. is het nut van het apparaat discutabel, dat ben ik met je eens, maar hier in niet gecartografeerde rots gebieden lijkt het me toch wel erg handig!

Erik, een medezeiler van de noordelijke Atlantic heeft hier een aardig stukje over geschreven:
www.morganscloud.com/2005/01/0...rd-scan-sonar-flsii/

Zij klinken erg enthousiast en kennelijk is Echopilot een goede keuze, ook als je een aantal reacties op hun stukje leest.

Algemeen is de site van Morgan CLoud trouwens erg aardig, veel goede informatie en meningen.

Groet Erik

Ik ben in het gelukkige bezit van een Echopilot Gold.
Wat heb je er in de praktijk aan?
- er is een alarm functie. Die is instelbaar op een diepte. Die geeft een hoorbaar alarm.
- de reikwijdte is afhankelijk van de diepte. Minder diep is ook minder ver kijken, dat is de natuurwet van de echo.
- zachte modder is wat minder duidelijk zichtbaar dan harde ondergrond.
- nu vaar je met een 50 voeter hard. Of dat dan voldoende is om nog een obstakel te ontwijken vraag ik me af. Daar heb ik hem ook niet voor.
- daar waar het ondiep is, daar vaar ik op de echopilot. Zoals bijvoorbeeld bij ankeren. Dan zie je precies waar de grond oploopt, zodat je je anker precies kan neerkwakken.
Overigens heb ik een 2e gold als repeater op de stuurstand. Omdat de gold gekoppeld is aan NMEA gebruik ik de repeater gelijk voor alfanumeriek GPS repeater. Het is behoudens het magnetisch kompas het enige instrument op de stuurstand.
Ik gebruik ook de echopilot log sensor, alles aan elkaar gekoppeld.

Er is overigens nog een instrument voor de zeilerij: Interphase. Die scannen anders dan de echopilot. De echopilot geeft 1 burst in alle richtingen tegelijk, en ontvangt in 1 keer het "antwoord", de Interphase scant gebiedje voor gebiedje, en bouwt zo een heel plaatje op. Dat gaat langzamer maar geeft meer detail. Je kan instellen welke "gebiedjes" je wilt laten scannen.

Dat detail heb je als zeiler (geen visser of duiker) niet nodig. Details kunnen ook vervelend zijn: een vis is geen rotsblok. Lijkt me niet handig voor een vis uit te wijken (tenzij het die walvis is natuurlijk).

Ik zou niet meer zonder de echolpilot willen, maar ik had nog wel wat wensen. Maar je kan niet alles hebben. De laatste versies zijn alweer wat geavanceerder.

Zeilersgroet, Ronald

Op zich kan je de transducer onder een hoek van zeg 45grd plaatsen, dat is het probleem niet, echter het bereik van 500 mtr is een beetje groot met 300 Watt en al helemaal niet op 200 KHz.

Om 500 mtr te overbruggen is een zolaag mogelijke frequentie nodig, voor bv de LS4100 is dan 50 KHz de beste optie, het vermogen is naar mijn mening net iets te laag voor een bereik van 500 mtr.


Beter zou een FCV 620 zijn, wel gelijk een stuk duurder.

De bundel breedte is afhankelijk van de transducer die je kiest, een lage frequentie heeft op zich al een breedere bundel dan een hoge frequentie.

De bij de FCV 620 horende 50 KHz transducers hebben een bundel breedte van ca 28 grd.


Als je een echte voor uitkijkend echolood wil hebben kijk dan eens op Farsouder, hangt wel een ander prijs kaartje aan.

Interphase is ook een merk met vooruitkijkende blik. Bestaat zo'n 20 jaar.

We hebben een nieuw forumlid dat zo'n vooruitkijkende dieptemeter op z'n boot heeft, volgens de info op zijn site. Toen ik dat las moest ik aan dit draadje denken.

Hen3 schreef :
Jij ook al? Was net het draadje aan het opzoeken

Dan ben ik benieuwd naar de ervaringen van Adger met dit apparaat
Het lijkt me op zich best wel handig, dat je al kan zien wat er gaat komen.

Reinier

Mijn ervaringen zijn dezelfde als Ronaldl, die het prima samenvat. Bij het ankeren is het inderdaad erg handig.

Als je op het IJsselmeer vaart met weinig water onder de kiel, verwacht dan niet dat je op een dieptevermindering van 30cm tijdig kunt reageren. Als het 2.5 meter diep is, dan kijkt de dieptemeter bij ons ongeveer 8 meter voor de boeg. Moet wel zeggen dat het mij erg goed bevalt. Als het spannend wordt en je haalt de snelheid er uit, dan is hij behoorlijk precies. Ik heb nog niet echt kunnen ontdekken hoe breed de beam is die de meter scant.

Bij rotskusten zal het zeker een prima apparaat zijn, je hebt toch wel een beetje diepte nodig om ver vooruit te kunnen kijken (altijd 5x de diepte).

Door een domme actie van deze schipper is hij onderwater gelopen en is de display nu stuk.

Guia IV schreef : Ik mag toch hopen dat het een waterdicht ding is?!

Jawel, tot op zekere hoogte. Ik heb hem een nacht in de regen laten liggen met de achterkant naar boven. Je kan hem niet open schroeven en ik had de plug van de gever er uitgetrokken. Dusss....

ok.. gemonteerd in een schot is 'ie dus gewoon waterdicht.

Erikdejong schreef : Ik heb ervaring met die van eagle/lowrance. Het nadeel is dat ze een school vis o.i.d. ook zien als de bodem. Wellicht dat dat met de wat duurdere types met betere filtering opgelost is.

Wat heb ik bijeen gesprokkeld op het net?

2 merken:
Interphase (verdeeld in Nl door ASA) heeft er ook één die op de de pc kan worden aangesloten
&
Echopilot


Interphase heeft een drie-tal typen dieptemeters die op hun specifieke manier de diepte meten.

Verticaal scannen.
De dieptemeter scant onder een hoek van 90º, van onder het schip tot recht voor het schip, een radarbundel uit met een openingshoek van 120º. Hiermee kan ook "vooruit" gekeken worden.
Een afstandalarm kan ingesteld worden om onderwater drijvende objecten vroegtijdig te ontdekken.

Horizontaal scannen
De dieptemeter scant onder een hoek van 120º voor het schip en met een openingshoek van 90º de bodem af. Hiermee kan "vooruit" gekeken worden de echte toepassing hiervan is het localiseren van vaargeulen en diepte’s om het schip makkelijk te kunnen manouvreren, het zoeken naar openingen in het rif, het vinden van nauwe door-gangen tussen b.v. rotsen en het herkennen van wrakken en vis (scholen).

Rechtstandige dieptemeting
De dieptemeter meet rechtstandig de diepte die heerst onder het schip, tevens wordt ook de bodemstructuur weergegeven.



De afstand die een vooruitkijkende dieptemeter vooruit kan kijken staat in relatie tot de weergegeven diepte. Vier tot zes maal de diepte-weergave kan vooruit gekeken worden.


Humminbird maakt fishfinders/dieptemeters die in een hoek geplaatst kunnen worden en het relief weergeven en dus vooruit zien . Ze zijn goedkoper dan de bestaande vooruitziende vooruitziende dieptemeesters. Te onderzoeken op hun geschiktheid hiervoor
Importeur Nl : www.baronmarine.nl


Wat de ervaring van bezitter aangaat heb ik de indruk dat er een consensuv bestaat over de meerwaarde t.o.v. de klassieke diepte meter maar dat het geen garantie is dat men nooit meer aan de grond loopt (zoals de Amerikanen zeggen: wie nooit aan de grond is gelopen liegt of vaart nooit uit)