Onderwerp: Een weekend walstroom vrij overleven. Klopt dit?

Besten,

In voorbereiding om een mooie winterklus ben ik aan het uitrekenen wat ik zou moeten doen om waltsroom vrij te kunnen zijn voor een weekend. Hierbij tracht ik zo dicht mogelijk bij de huidige setup te blijven. Er staan best een aantal zaken in (met name ook verbruik) die toch wel een schatting zijn. Kunnen jullie hier eens naar kijken? Onze gemiddelde dag in een weekend is ongeveer 8 uur zeilen per dag. Het is best een hoop info dus take your time

Verbruik:




70W zonnepaneel met regelaar levert per dag zo’n 70 x 4 (uren) x 0,9 (verlies regelaar) op. Dit is ongeveer 252 W per dag. Aangezien het zonnepaneel echter liggend geinstalleerd wordt heeft deze nog maar een effectiviteit van ongeveer 87%. 252 x 0.87 is 219,24 W per dag (in de zomer). Dit betekend dat het zonnepaneel ongeveer 18,3A per dag bij kan laden.

Gedurende een weekend zeilen zou dit in principe voldoende moeten zijn. De accu is (wilco deepcycle accu 110aH). Maximale ontlading is dus ongeveer 60% (bij deepcycle toch?) (veilige norm). Dit is 66aH wat te verbruiken is voordat de accu schade ondervind. Aangezien het zonnepaneel van maandag t/m vrijdag kan laden laadt hij door de week ongeveer 91,5 Ah bij. Dit is meer dan de accu ooit kwijt zal zijn. Elk weekend begin je dus met een volle accu.

Gedurende het zeilen zal een zonnepaneel soms in de schaduw liggen. Laten we zeggen dat hij gedurende het zeilen een rendement van 80% heeft. Dit betekend dat er per dag (zaterdag en zondag) nog 14,6 ah bij komt. Per dag in het weekend zonder aan de walstroom te liggen zal de accu dus maximaal (bij nachtzeilen etc.) 52,5 – 14,6 = 37,9 ah verbruiken.

In twee dagen betekend dit bij maximaal verbruik 75,8 ah per weekend. Hierboven had ik berekend dat er bij 60% leegtrekken 66ah beschikbaar is. Idealiter zou de accu dus iets groter moeten zijn.
Agm deep cycle 130aH accu van mastervolt (298,-). Deze kan zonder schade te veroorzaken ontladen tot 10,8v gezien onderstaand tabelletje is dit een ontlading van 70%. Om veilig te gaan zitten wil ik hem maximaal 60% ontladen.

12.72 V 100%
12.60 V 90%
12.48 V 80%
12.36 V 70%
12.24 V 60%
12.12 V 50%
12.00 V 40%
11.88 V 30%
11.76 V 20%
11.64 V 10%

130 x 0,6 = 78 ah. Hierboven heb ik berekend dat ik per weekend (2 dagen zeilen zonder walstroom) maximaal 75,8 ah kan verbruiken. Dit zou dus afdoende zijn.

Kosten:
Buigzaam zonnepaneel Solera a 68W = 779 euro.
Solara laadregelaar tot 135W = 44 euro.
Solara kabeldoorvoer enkel = 11,30

Als kleine kanttekening nog de vraag wat het motoren me aan laadstroom opleverd. Het gaat om een 12pk yanmar diesel. Ik meen ooit ergens gehoord te hebben dat een motor (in bedrijf, niet stationair) zo’n 20a per uur bijlaad? Wat is dit in stationaire stand? En klopt dit uberhaupt?

Als er tips/opmerkingen/vragen zijn hoor ik dit graag!

Groeten,

Joost

Hoi Joost,

een paar aanvullende tips op een goeddoordachte analyse.
Is het mogelijk om een tweede accu te plaatsen en die als startaccu te gebruiken? Dan kun je altijd de motor starten, als je teveel stroom hebt gebruikt. Een Ah-meter voor je service accu is handig, dan weet je tot hoever de accu is ontladen. Ik vind een goedkopere accu, met een kortere levensduur, economischer dan een hele dure.
Interessant om te lezen is "Electricteit aan boord" door Reinout Vader, even googelen en te downloaden.

Succes,

Wim

Beste Wim,

Dank voor je reactie. Ik was vergeten te vermelden dat er ook nog een 70ah startaccu aanwezig is. Het boek elektriciteit aan boord heb ik. Mede daarmee is dit opzetje gemaakt

Ik moet overigens ook nog uitvogelen hoe ik de zonnelader aansluit op de service accu. Er zit nu in de boot (door vorige eigenaar) geloof ik iets van een relais of diode tussen zodat als je op de motor vaart eerst kortstondig de startaccu wordt volgeladen en daarna aan het laden van de serviceaccu wordt begonnen. Kan ik de laders van de zonnelader nu rechtstreeks op de service accu aansluiten of krijg ik dan problemen omdat deze middels de dynamo ook verbonden is met de startaccu? (startaccu behoeft immers geen extra lading, de 4 a 5% die wordt verbruikt bij starten is zo weer bijgeladen).

Klopte daarnaast de laadstroom vanuit de motor die ik aangaf?

Ps: Klopt daarnaast het verbruik van de gebruikers een beetje? Ik heb het een en ander gegokt en niet nagemeten.

Overschat het rendement van zonnepanelen niet.
In de zomer kun je op een maximum van 50% rekenen.
Tijdens de donkere maanden is 10 à 15% realistisch.
Groeten
Marc

Marc De schreef :
Hallo marc,

Ik ben reeds uit gegaan van maximaal 4 uur opbrengst per dag. Moet ik hier dan ook nog weer 50% van nemen? Dat lijkt me niet toch?

In de zomer heb je wel wat meer opbrengst. Wanneer het licht is werkt een zonnepaneel al. In het hoogseizoen van s'morgens 06.00 tot s'avonds 10.00. Het heet vandaag de dag niet voor niets daglichtpaneel. Er zijn trouwens panelen die blijven werken bij schaduw over een deel. Overloopbare panelen hadden in het verleden enkele cellen meer dan gewone, vrij hangende panelen in verband met de warmteontwikkeling. Door de warmte laadt een overloopbaar paneel de accu minder vol schijnt het, vandaar meer cellen om dat te compenseren.. Het staat wel in de handleidingen die je kunt vinden op het net.
Een andere mogelijkheid om genoeg opbrengst te krijgen is, naast je overloopbare paneel, een vrij ophangbaar paneel te nemen van zo'n 50W. Kosten zijn de helft van een overloopbaar paneel. Dat kan je aankoppelen en hangen op de plaats die het meest effectief is. BB, SB, achterop, wanneer je stilligt of onder het varen bij rustig weer op langere trajecten.

Proost heeft het al jaren zo.

Heeft proost ook nog een 230V acculader?

Ja, maar die ligt al jaren thuis. Heb ik niet nodig aan boord.

Met totaal 85W aan paneel blijven de accu's op pijl bij gebruik overdag,met zonnig weer in de zomer en de koelkast naast oude laptop als hoofdverbruikers. De andere verbruikers zijn eigenlijk niet van belang in de zomer. Verlichting gebruik je nauwelijks, navigatie zolang het om een gps en bv tridata gaat ook geen punt, stuurautomaat heb ik in Nederland nog nooit 8 uur per dag aangehad. Wanneer het koud wordt gaat de Webasto aan maar dat is s'avonds en die verbruikt ook wel wat. Maar voor een weekend?, geen punt.
O ja, en dat bij gebruik van gewone redelijk goedkope accu's van (reclame) Centurion, de Robustak naast de startaccu 2x 70Ah. Die gaan lang mee, 8 jaar is geen uitzondering. De zonnepanelen verlengen de acculeeftijd behoorlijk door het bijna continu bijladen

Hoi Joost,

Je verhaal lijkt behoorlijk doordacht. Toch een paar observaties:

- je noemt 5A voor de stuurautomaat. Ik weet niet wat voor boot je hebt, maar als je een 12PK motor hebt zal het niet een hele grote zijn. Mijn stuurautomaat neemt ongeveer 2A continu, met pieken van 3A. En dat bij een 34 voeter. Dus wellicht dat je daar te hoog zit.
- naast je stuurautomaat is je koelkast de grote stroomvreter. Heb je wel eens gedacht aan een koude accu, die aan de walstroom lekker koud wordt en dan wel tot een dag of anderhalf meehelpt de boel koel te houden? Dan kan je wellicht nog eens 1 of 1,5A besparen.
- je kan in plaats van een liggend zonnepaneel ook iets draaibaar op je hek monteren. Je hebt dan bijna altijd zon (te ver naar achteren voor veel schaduw van het zeil) en kunt altijd de optimale hoek instellen. Rendement gaat daarmee omhoog.

Als je bovenstaande meeneemt zou je wel eens met je huidige accu's toekunnen. En een accuconditie meter is zowieso een goed idee, dan heb je veel meer gevoel voor hoeveel je verbruikt en hoeveel je nog over hebt. Binnenkort start de Nasa inkoop actie weer en zou je er eentje kunnen bestellen.

Succes,

Erik

Twijfel toch over tevens het aanschaffen van een acculader. Als je toch in een haven ligt kun je hem net zo goed even aan de stroom gooien. Ook om wellicht een tvtje op iets dergelijks aan te sluiten wel zo lekker. Daarnaast moet ik voor komende winter ook een oplossing hebben. De panelen zijn dan immers nog niet aangesloten en ook nu lopen de accu's leeg

Nou vind ik het eigenlijk jammer om 2 laders te moeten kopen. 1 voor aan boord en 1 voor de druppellaadfucntie in de winter. Zou ik dan met Victron Blue Power Lader 12/15 goed uit de voeten kunnen? Oftewel in de zomer op de boot en in de winter uitbouwen (paar schroefjes lijkt me) en thuis aan je accu leggen? Het is me overigens niet helemaal helder of deze lader 2 accu's ondersteund. Anders ie wellicht Victron centaur lader 20A een optie. Deze is echter wel weer wat duurder...

Ik heb zelf een liggend 70 watt zonnepaneel met een MPPT regelaar
(scheelt 10-30% rendement , 50% wordt dus maximaal 65%). Naar mijn eigen ervaring vorig jaar levert dit paneel ongeveer 2-3 Ampère maximaal gedurende zo'n 8 uur in de zomer .Totaal dus 20-28 Ah per dag (en alsjeblieft géééén Ampère per dag want dat is onzin! ) .
Dat een paneel niet 70 Watt levert ligt , naast het horizontaal plaatsen , ook aan het feit dat de opgegeven capaciteit onder ontwerpcondities wordt gemeten. In onze omstreken blijft daar maar ca. de helft van over met een MPPT regelaar . Er is trouwens her en der op internet vrij veel te vinden over deze materie. Ik heb vrij veel geleerd van www.midsummerenergy.co.uk/ , kijken onder de rode I rechts boven.
Ad

Beste snelem, dank voor het meedenken. Gelijk even een reactie.
snelem schreef :
@ Yellowboat: Dank voor de link, dat ga ik doorlezen! Weet niet wat een mppt regelaar is maar daar ga ik vast achter komen

Joostg schreef :
Hoi Joost,

Ik heb een zonnepaneel van 20W gewoon op de hek staan met een klem op de buis (gevonden bij Nauticshop) en een frame-pje dat ik zelf erop gemaakt heb waardoor het paneel ook om zijn as kan draaien. Doordat ik dus de hoek met de hekbuis kan veranderen en het paneel om zijn as kan draaien kan ik alle hoeken instellen. En -vind ik wel belangrijk-
daarnaast kan het paneel bij het aanleggen vlak tegen de boot aan geklapt worden, zodat er erg weinig kans op schade is. Ik heb een foto waar het op staat:

Dit geeft geen details, mocht je die wel willen dan moet ik daar even foto's van maken.

Ten aanzien van de Nasa actie: ik ben nu aan het onderhandelen over de prijzen, de actie zal denk ik eind deze week of in de loopt van volgende week worden gepubliceerd.
Overigens, ik ken die Victron meter niet, maar zal (gezien het merk) zeker goed zijn. De Nasa meter ken ik wel en die is ook uiterst simpel te monteren. En je kunt er zelfs je startaccu ook mee bewaken.

Groet,

Erik

Hey erik,

Dat ziet er goed uit. Ben alleen bang dat door de afmetingen van een 70w paneel het al snel redelijk onhandelbaar zal worden. Moet eerst maar eens zo'n paneel voor me zien om in te schatten wat het nu echt voor ruimte inneemt. Tegen die tijd kom ik zeker bij je terug voor details..

Laat ik in de tussentijd maar eerst hopen dat er niks vreemds uit de keuring komt en de koop ook daadwerkelijk doorgaat

Hoi Joost,

wat krijg je goede reacties op je vraag.
Zoals je het beschrijft zit er een laadstroomrelais tussen motor en de twee accu's. Er zijn meerdere manieren omdat te doen. Zul je even het merk moeten googelen. De laadregelaar van het zonnepaneel kun je direct op het service-gedeelte plaatsen. Dan wordt alleen de service-accu geladen (deuuh).
Pas op met accu-conditiemeters. Als ze alleen het voltage meten is de waarde alleen betrouwbaar als de accu een paar uur rust heeft gehad. Een Ah-meter meet met een shuntweerstand de echte stroom!

Groet,
Wim

Mijn 70 Watt paneel is deze : www.midsummerenergy.co.uk/buy/...70w_solar_panel.html , 78 * 66 cm.
Ik heb de uitgang van de MPPT regelaar aagesloten op d inang van min Laadstroomverdele ( verliesarme) samen me deuitang van de altyernator en de aansluiting van de automatische acculader die normaliter niet aangesloten is.
Dat functioneert al 2 jaar probleemloos.E.e.a. ziet er zo uit:

Ad

een goede analyse wat stroomverbruik betreft.Ipv 700 euri zonnecellen zou ik er een accu bij zetten en een lader die tussen ma/vrij de boel aan de paal gevuld houdt. grtn fdr

Maak het niet te ingewikkeld he!. We hebben zonder moeilijke berekeningen en dure accu's al 17 jaar het genot van (toen nog) zonnepanelen. Als je de plaats hebt voor het 70W overloopbare paneel moet je het gewoon er op leggen. Mocht het te weinig zijn kan je altijd nog een railingpaneeltje van 50 W (afmeting ongeveer 100x500x40) er bij nemen. Vereist geen verdere attributen op een stuk draad en een stekkerverbinding na. Wordt aangesloten bij de de laadregelaar die je toch al had voor het eerste paneel.

Wat is de capaciteit van een accu? Kan je hem tot 60% ontladen? Wat er werkelijk aan de hand is, is dat er een verband is tussen het aantal laad/ontlaad cycli en hoe diep je ontlaad. Bijvoorbeeld bij 100% ontlading is de accu na 3 cycles overleden, bij 10% ontlading is de accu pas na 5000 cycli overleden. Je kan derhalve uitrekenen hoeveel energie (aantal gehaalde cycli * Ah per cylus) je uit een accu kunt halen voordat ie overleden is. De berekening is eenvoudig, maar waar haal je de getallen vandaan? Accu makers zijn niet scheutig met info. Het verband is niet lineair, er is dus ergens een optimaal punt, en die ligt in ieder geval niet bij 60% ontlading, dat wil je misschien wel geloven. Probeer de getallen maar eens boven water te halen bij je accu-fabrikant.
Overigens heeft deze berekening beperkt nut: je wilt immers een weekend overleven met je accu. Als dat leidt tot 60% ontladen, so be it.
Maar er is nog wat anders: wat nu als je na dat weekend in het zicht van de haven in zuidwesterstorm merkt dat het ene na het andere navigatie apparaat uitvalt door te lage accuspanning? Voorstel: doe je berekeningen, bedenk welke accu je er in wil hebben en koop een accu met 2x zo grote capaciteit. Veilig, robuust, extra gewicht onderin de boot is prima tegen omslaan, neem AGM dan lekt en gast ie ook niet, en zorg voor de bijbehorende goede laadapparatuur. Geen omkijken meer naar.

Een AGM accu vereist weer een hogere laadspanning als ik het goed gelezen heb. Moet je dan ook de alternator veranderen want die geeft geen 14,7V?. Anders krijg je die AGM niet vol toch?.
Deze problemen heb je niet bij de semi-tractie accu welke ook nog behoorlijk goedkoper is.

Meer ballast onderin de boot door een grotere accu (+20 kg) is onzin tegen omslaan.

Je hebt er goed over nagedacht, berekeningen gemaakt tot op detail. Ik heb ongeveer zelfde verbruikers en vergelijkbaar zonnepaneel. Daarmee kunnen we 2 tot 3 dagen zonder walstroom, in de zomer, in onze omgeving. Als je iedere dag gaat varen zit er onvermijdelijk ook altijd wel stukje motoren tussen. Dat levert veel stroom op, dan is het helemaal geen probleem meer. Bij ons gaat het pas mis als we ook nog eens veel gebruik gaan maken van de laptop. Succes!

spsomers schreef :
Dat is fijn om te horen! Ik ben dus wel benieuwd hoeveel er nu daadwerkelijk op de motor wordt bijgeladen?

Kun je me daarnaast vertellen wat een laptop verbruikt? En gaat het daarbij om een 13, 15 of 17 inch model?

Dank

Stroomverbruik hangt niet alleen af van de beeldschermgrootte maar ook van bijv. de processor. Mijn 15" laptop verbruikt maximaal ongeveer 60 Watt maar dat hangt ok af van het gebruik.Als hi alleen aanstaat en niet veel processorcapaciteit gebruikt daat ook het verbruik. De meeste laptops verbruiken tussen 40 en 80 watt maar er bestaan ook zuinigere .
Als je aan boord dus een laptop gebruikt is dat al gauw 4 Ampère of meer uit je accu en nog behoorlijk exra als je hem via een omvormer op het 12 volt systeem aansluit.
Ad

Auch...

Toch tzt maar eens gaan uitzoeken wat het netbookje van mn vriendin verbruikt. Daar moet ook navigatie software op te draaien zijn. Houdt het nu 10 uur vol (tekstverwerking). Dat is dus ook altijd een goede optie

Joostg schreef : Dat is idd het ander punt, proberen het verbruik te minderen. Daarom heb ik een netbook genomen (scheelt ruw weg de helft) en een LED ankerlicht (scheelt 8Ah op een nachtje).