Onderwerp: Zonnepanelen; windgenerator op een regelaar?

Beste forummers,

Ik wil een windgenerator (bijvoorbeeld Air Breeze met ingebouwde regelaar) en 2x 135Wp zonnepanelen en eventueel de dynamo van de motor (ook met ingebouwde regelaar) gelijktijdig op 1 accubank laten laden.

Op het moment dat deze 3 apparaten gelijktijdig stroom afgeven zouden de verschillende regelaars elkaar niet in de war brengen met uiteindelijk een erg inefficiënte situatie? Of kan dit opgelost worden door dit alles via 1 extra (digitale) laadregelaar te laten lopen.

Het heeft niet mijn voorkeur om twee accubanken te maken.

Groet, Adger

Het zal afhangen van de kwaliteit/functionaliteit van de laders of je wel of niet nog een extra conrol unit nodig hebt denk ik. (en van hoeveel stroom dit op kan wekken, versus de accu capaciteit)
Ik denk dat je wel aan die control unit (of master-charger) zult moeten. Ben benieuwd naar de reactie's in deze, zeker interessant topic!

Bij 2 zonnepanelen heeft het nog meer nut om een MPPT te gebruiken dan met 1 paneel. Je mot er zelf maar even naar zoeken, maar als ik het goed herinner, dan zijn er MPPT's waar je behalve de panelen ook windmolens en "dynamo's" van de motor op aan kan sluiten.

Gaan die verschillende regelaars elkaar beinvloeden ?
Het antwoord is vrij simpel , natuurlijk.
Wanneer de accubank leeg staat zal er geen probleem zijn , tenzij de capaciteit ervan door sleet achteruit is gegaan .
Een gezonde lege accu zal naarmate het laadproces geleidelijk in spanning verhogen.
Het is die (door hun respectievelijke regelaars) gemeten spanning die de stroomleveranciers (zonnepaneel , windmolen , alternator) al dan niet stroom doet leveren aan de accu.
U begrijpt dat met verschillende leveranciers de spanning van de accu aan de polen snel zal oplopen , bijgevolg zullen de regelaars van die leveranciers de laadstroom reduceren.
Maw , het gezamelijke laadproces wordt vertraagd door de gezamelijk veroorzaakte hoge laadspanning.
Dit gecombineerde systeem wordt dan als het ware het slachtoffer van het eigen succes.
Eens de interne spanning van de (gezonde) accu op het eind van het laadproces zodanig is opgelopen , zullen alle leveranciers nog maar een fractie stroom van hun totale vermogen aan de accu afgeven.
Op zulk moment zijn meerdere laadbronnen overbodig , en kan je de windmolen beter op hold zetten , dat spaart dan de rollagers.
Dat is tenminste toch wat ik doe.
Op motor gaat mijn windmolen zowiezo op standby.

Nu valt het wellicht op dat ik steeds verwijs naar een gezonde accu.
De spanning van een slechte accu zal na de start van een laadproces vrijwel onmiddelijk stijgen (reducering van de laadstroom dus) , en bij afname dan ook zeer snel zakken. Zulke accu heeft geen capaciteit meer en wordt dan een bron van ergernis.
Vervangen dus , en wel zo snel mogelijk om frustratie te voorkomen.

Een MPPT regelaar verandert echt niets aan het beschreven verhaal , enkel in het begin van het laadproces (lege accu) zal die meer stroom leveren dan een gewone regelaar . Bij een bijna volle accu is dat voordeel volledig verloren.

Het gebruik van 1 gemeenschappelijke regelaar zal omzeggens ook niets veranderen aan het fenomeen van oplopende laadspanning en dalende laadstroom.
Trouwens , één zulke stukke regelaar zet dan alle stroomleveranciers buiten spel . Dan kan dan ook weer niet de bedoeling zijn.

Dus , live with it.
Maar ga ervan vanuit dat je al zeilend of op anker raar of zelden laadstroom teveel hebt , tenzij je in een haven aan de stroompaal ligt natuurlijk.

Je kan wel iets doen natuurlijk , maak inderdaad 2 aparte accubanken en zet op de ene bank enkel de koelkast , een constante stroomafnemer , en voedt die accu met de zonnepanelen.
Maak dan wel dat je een degelijke bypass schakelaar hebt om die accu met de andere te verbinden voor het geval je dagen op rij bij slecht weer de zon moet missen.


Beste groeten

Bedankt voor de info. De MPPT regelaars zijn mij bekend en die zal ik ook zeker toepassen. Verder heb ik vorig jaar mijn accu's vernieuwd dus die zijn goed (490Ah-12v).

Bijvoorbeeld: windgenerator geeft 10A, zonnepaneel 1 geeft 4A, zonnepaneel 2 geeft 4A allen met een eigen regelaar aangesloten.
Uitgegaan van 1 accubank die naar 70% ontladen is, dan zou er bijvoorbeeld 15A geladen worden? Of ligt die laadstroom hoger? Dit betekend nl al een verlies van bijna 20%.

Kan dat ook efficiënter aangesloten / geregeld worden?

Is het zo dat als er 20A aangeboden wordt en je zet meerdere zwaardere verbruikers aan dat je dan efficiënter met je stroom om gaat? En bijvoorbeeld 10% verlies hebt omdat de laadspanning minder snel oploopt door de grotere verbruikers?

Als de accubank naar 95% ontladen is, dan vind ik het niet zo erg dat de laadstroom behoorlijk verder daalt.

Een bank apart voor een of twee grotere (continu) verbruikers (met een bypass schakelaar) is anders misschien wel de beste optie. Maar dan moet er wel weer een extra accu monitor bij en extra kabels.

Groeten, Adger

Geef bij voorkeur ELKE lader een eigen regelaar.
De generator op de hoofdmotor zal hoogstwaarschijnlijk op 14.2 staan, de standaard die nooit problemen geeft.

Windmolens hebben doorgaans een ingebouwde regelaar.

Zonnepanelen kunnen meerdere typen regelaar hebben.
MPPT is zeer goed.

De laagst afgestelde regelaar zal het eerst minderen met stroom leveren.
Dat moet dus bij voorkeur de motor generator zijn. Diesel kost geld, zon en wind zijn gratis.

Het belangrijkste is: Alles goed op elkaar aangepast.
Het gemiddelde verbruik uitrekenen.
Deze hoeveelheid moet uit de laders komen.
Direct gebruiken is het voordeligst, het rendement van een accu kun je gemiddeld op omgevver 80 % stellen.
Dus 100 watt erin, betekent 80 watt eruit. (De ene of andere accu maakt wel verschil).

Accu niet onder de 12 volt laten zakken verlengt aanzienlijk de levensduur van ervan.
Dit betekent dat slechts de helft van nominale capaciteit gebruikt kan worden!!

Een getallen voorbeeldje:

Verbruik per dag 100 WH.
Laadcapaciteit dus minimaal 120 WH.
Accu ongeveer 240 WH als minimum. (per dag)

Je wilt graag ook een sombere en windstille dag (of meerdere) overbruggen.
Dus accu evenredig groter.

Ik verblijf in een zonnige streek, vrijwel alle laadstroom komt uit de zonpanelen, wind geeft zeer weinig amperes hier.
Maar dit zal per regio verschillen.
Ik heb 200 Wp zonnnepanelen (goed richtbaar) en een Air X windgenerator waarvan de wieken zijn aangepast aan het lichte weer ter plaatse. Accu 450 AH bij 12 volt
Meer dan genoeg voor mijn gebruik.
Woon aan boord. Koelkast, computers, verwarming, LED verlichting, TV, stuurautomaatje.

Bij aanschaf waren er nog geen MPPT regelaars, heb ik dus niet. Wanneer ik nu zou moeten aanschaffen wordt het zeker een MPPT regelaar.
Die halen mogelijk wel 30 % meer uit de panelen.

Een zeer goed adres is Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken. Sneek.

Meerdere accubanken heeft geen zin. Alleen maar lastig, je moet opletten.
Een (70 Ah) startaccu appart van de huishoud accubank zodat je altijd kunt starten is ideaal.

Saeftinge,

Ook bedankt voor het advies, ik kan dus gewoon 3 losse regelaars op de accubank aansluiten en dan regelt het zich vanzelf. Misschien een percentage verlies inbouwen in de berekening en dan verteld de accumonitor me de status van lading, etc.

Aquasolar had ik al eens eerder gehoord, zal eens met hun contact opnemen.
Welkom trouwens, zag dat het je eerste post was.

Voor de zonnepanelen hoef je niet afzonderlijke regelaars te nemen. Als die regelaar tenminste voldoende groot is. De regelaar van de zonnepanelen bij ons gaat terugloopstroom blokkeren als de motor draait en ik meen zelfs dat een windmolen aansluiten op een regelaar die het aankan samen met zonnepanelen geen probleem was. Zoals eerder genoemd, bij Aquasolar vind je alle info.

Kijk eens op pagina 5 van dit document:

www.robwink.nl/pdf/superwind/d...gulator%20manual.pdf

Dat is een regelaar die met een wind generator van "superwind" geleverd word. voor zover ik weet kan de "bron" van de laadstroom verwisseld worden voor elk ander type, zolang het maximale vermogen maar niet overschreden word.

misschien heb je wat aan deze tip (heb speciaal mij geregistreerd daarvoor)
Ik had het zelfde idee en kwam op deze site terecht.
www.ctekbatterychargers.com.au...battery-systems.html

zoek daar naar het schema (systems 3 ?) waar je een windmolen en een zonnepaneel generator diynamo etc op EEN lader staan. de dual 250s. ( ik heb geen belangen in deze zaak; ben er goed geinformeerd)

waneer je daar vind wat je zoekt c.q. je keus is/word, vraag dan om nadere info aan Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken. (= cetek benelux) t.a.v Dirk Machielsen (doe hem de groeten dan van Ron). Hij geeft je binnen 24 uur antwoord op al je vragen
Misschien heb je er wat aan.
PS
achter die weggevallen a achter het eerste mail adres moet een u gezet worden (van Australïen. dus; com.au/dual-battery ......

EDIT: Link hersteld
Arjan

Beste Rodek,

Dat is inderdaad hetgeen wat ik zocht.
Ik zal de site even goed doorlezen. Heb jij dit systeem aan boord? Hoe bevalt het? Zijn de opbrengsten vergelijkbaar met MPPT regelaars?

Bedankt voor de tip en welkom!

Erikdejong schreef :
Inderdaad kan een dergelijke regelaar van alles. Het is een boeren shuntregelaar en stookt alles, wat teveel is, op in warmte.
Met een dergelijke regelaar is er vaak weinig "pendelen" tussen de verschillende bronnen. Het shunt principe is noodzakelijk om de molen altijd belast te houden, anders slaat deze op hol.
Uberhaupt denk ik dat met de switched-mode of pulsbreedte laders er weinig onderlinge invloed is.

Rodek schreef :
Als je het doorziet is het een laadrelais tussen de accu's bij dynamoladen en een diodebrug/regelaar voor het zonnepaneel om beide accu's altijd te laden. Ik lees nog nergens MPPT?
Het zit in een gelikt kastje met merknaam, dat dan weer wel. De prijs mag er wezen.

Proost schreef :
Het risico van meerdere panelen op één regelaar is dat als 1 paneel in de schaduw zit, de totale opbrengst mogelijk lager is dan dat elk paneel zijn eigen regelaar heeft.

Kort geleden een energie instalatie bij een erg afgelegen hacienda geplaatst.
Een Outback MPPT regelaar met 3 24 volt panelen in serie als voeding.
Totaal 690 watt piek vermogen.
Aan de accu (12 V - 1600 Ah) wordt zeer regelmatig 60 A geleverd, de maximaal ingestelde stroomsterkte.
Dit betekent dat het opgegeven piekvermogen overschreden wordt, niet veel, maar toch aangenaam.
Ik durf het niet hoger in te stellen, de zekering is 63 A.

Één regelaar per paneel betekent dat er, bij elk paneel, enkele volts over moeten zijn om stroom te transporteren.
Wanneer je de panelen, bij MPPT, in serie kunt zetten, heb je maar één keer die paar volts hogere spanning nodig.
De 'open' spanning van de panelen is ver over de 100 volt (max 140 mogelijk).
Daarnaast staat een 3 fasen windmolen met 12 wieken (weinig wind).
Die molen zou 1500 watt moeten kunnen leveren bij 60 knopen wind.
In de praktijk valt dat wat tegen, 250 watt bij (geschat) 15 knopen wind.

Het wind gedeelte van de molen kan nog heel wat verbeterd worden. Bij verreweg de meeste molens is dit het geval.
De kleinere molens (zonder spoedregeling) zijn eigenlijk maar voor één windsnelheid goed.

Zon is voor kleinere systemen veruit beter dan wind.
Afhankelijk van geografische lokatie (wind of zon aanbod) ligt het kantelpunt bij 3 á 15 vierkante meter oppervlak.

Elke laadbron een eigen regelaar is het handigst.
Zonpanelen (samen) één regelaar, de wind generator een eigen regelaar en de hoofdmotor(en) ook elk een eigen regelaar.
En die allemaal gewoon parallel naar de accu.

De regelaars van brandstof gebruikende bronnen iets lager instellen dan 'gratis' bronnen. Die stoppen dan gewoon wat eerder met laden.
Pakweg, de motor op 14.2 en de wind/zon op 14.4.

Ook wanneer de hoofdmotor draait voor aandrijving, zal er toch meer brandstof worden gebruikt voor stroomafname van de alternator.

Ik wil graag inhaken op dit item.
Mijn zonnepaneel zit via een mppt regelaar tesamen met mijn duogen wind/watergenerator ( met eigen regulator) op een gezamelijke plus en minpool. Ik zie mijn accumonitor echter niet oplopen als mijn windgenerator gaat draaien. Als ik mijn windgenerator ga meten, meet ik wel , afhankelijk van de hoeveelheid wind, ) het voltage netjes oplopen naar 14 v. Hoe kan het dat ik mijn ampere's niet zie toenemen op mijn monitor als het harder gaat waaien en wel als de zon harder gaat schijnen.
Kan iemand mij dit uitleggen ?

Milliways schreef :
Met een ampère tang los de bedrading meten .
Kan best zijn dat je windmolen wel de spanning levert maar niet de ampère omdat het te sloom draait.

Met een ampère tang op de losse plus draad van je windmolen kan je meten wat het afgeeft .

Je kan ook met een multimeter meten door ohm stand te gebruiken en de plus laadkappel van de windmolen deel lost te koppen van de accu en de multimeter er tussen te zetten


www.google.com/amp/s/nl.wikiho...terkte-meten%3famp=1

suijkerbuijk schreef :
Nog maar weer eens:

Spanning (Volt) meet je door een multimeter parallel aan het (volledig aangesloten) stroomcircuit te houden.

Stroom meet je (tegenwoordig) op een van 2 manieren:

1: Dmv een stroom tang geschikt voor gelijkstroom. Je doet de tang om 1 ader dus de + of de -, niet allebei tegelijk, van de draad waar je de stroom wilt weten.

2: Dmv de Ampere (dus niet Ohm) stand van je multi meter. OP de plek waar je de stroom wilt weten, onderbreek je het circuit en laat de stroom via de multimeter lopen. Let wel: Er zit een zekering in je multimeter. Als je niks meet, kan er niks gebeuren, of die zekering kan stuk zijn.

Ik heb alle mogelijke schakelingen uitgeprobeerd.

Panelen in serie of parrallel, combinaties ervan, en ook combinaties met windmolen op MPPT regelaars.

Een windmolen is niet zonder aanpassingen op een MPPT te gebruiken.

De spanning van een molen varieert veel heftiger dan van panelen.
Op zichzelf geen probleem.
Maar wanneer molenspanning lager is dan paneel kan de molen niets leveren, het paneel dringt de molen eruit.

een molen heeft een totaal andere regelaar nodig dan panelen.

Bij panelen wordt de kraan van de stroom dichter gedraaid naarmate de accu voller wordt. Paneelspanning loopt op tot maximaal, 22V per paneel en blijft daar hangen tot weer gevraagd wordt.

Een molen gaat bij gelijke regeling steeds meer spanning leveren, dit afhankelijk van de windsterkte.
Wanneer daarbij de ingangs spanning van de regelaar wordt overschreden gaat die stuk.

Wanneer een molen, bij sterke wind, geen stroom kan afleveren omdat de "kraan" dicht staat zal het vermogen dat de wind levert ergens heen moeten, dat betekent meer toeren, met als risico dat het toerental zo hoog op kan lopen dat de wieken eraf vliegen. dat zou dodelijk kunnen zijn wanneer je net in de baan van zo´n wiek staat.

Ik heb 5 (defecte) molens als geschenkje gekregen, ze doen het alle 5 weer. Opnieuw gewikkeld op verschillende spanningen.

Ééntje die 150V kan leveren op eigen schip, met de zwakke wind hier terplaatse parrallel met 4 panelen op één 100/20 Victron.
Molen levert niets, spanning te laag.
Maar bij harde wind loopt de spanning op tot ver boven de 100V, dat moet vermeden worden.
Dat gebeurt door een (zelf te maken) regelaartje dat op 80V de molen omschskelt naar de boiler.
Dit is een paar keer ook daadwerkelijk gebeurd.

De molen heeft nu een eigen 100/20 regelaar en levert energie aan de accu, gemiddeld 50Wh per dag, waar een serie panelen van 200Wp meer dan 1 KWh per dag kan leveren.
De molen stroom is wel geconcentreerd in de zeer vroege octend uren, wanneer de panelen nog in slaapstand staan.

Op meer noordelijk breedtes zal die verhouding anders zijn.

De duogen heeft een eigen regelaar, het zonnepaneel een mppt regelaar. Ik meet wel de stroomsterkte van het paneel maar niet van de windgenerator.
Vanaf de regelaars zijn zij op een positieve pool en een negatieve aangesloten. Deze gaan vervolgens naar de service accu.
Ik meen dat ik toename in stroomsterkte door mijn windgenerator ook op mijn monitor zou moeten terugzien, toch ? Maar dat gebeurt niet. Het zou kunnen dat de interne zekering van mijn multimeter kapot is , maar dan zou ik toch wel toename op de monitor moeten kunnen zien?
Voor overlading door de windgenerator zijn er overigens 2 "dump resistors" gemonteerd

Op welke plek in het circuit meet je de stroom? M.a.w., waar zit de shunt van de monitor precies?

Milliways schreef :
welke + en - pool? ik mis hier de shunt...
een schemaatje maakt veel duidelijk(er)

Zie bijlage. voor de monitor zit nog de shunt

Wanneer ik het schematje goed begrijp staan molen en paneel parallel op dezelfde regelaar.

Wanneer dat juist is verwacht ik een aanzienlijk verschil in spanning van molen en panelen.

De molen staat dan met, pakweg, 25V onbelast tegen een veel hogere paneelspanning aan te draaien, kan geen stroom leveren en draait dus in feite onbelast.

Ik heb dezelfde schakeling een tijdje geprobeerd, wanneer ik dan de stekker van de (4 in serie) panelen losnam, viel de molen in toeren en spanning terug omdat de molen dan wel opeens z´n bijdrage kon leveren.

Vermoedelijk werk de regelaar van de windmolen op voltage.
Aangezien de accu boven de 14.4,volt word geladen via de mppt
Denk de regelaar dat de accu vol is .

Deze kopen en alle het anderen regelaars er uit (zet ze te koop op marktplaats kan je kiet spelen)

www.amazon.nl/FLYT-Hybride-Con...-1104953686535&psc=1