Onderwerp: Loodzuur / AGM / Gel

hypervisor schreef :
Wat een werk ik wil genieten hoor

Na noeste arbeid is het genot nog veel groter! (geldt overigens niet alleen voor koffiezetten...)

Stan

Maar we dwalen geloof ik wat af van het oorspronkelijke onderwerp

Sunday schreef :
Tja, als ik dit zo lees zijn we allemaal heel stom dat we onze accu's nog niet voor lithium vervangen hebben... Er is maar één nadeel en dat is dat lithium schreeuwend duur is, zeker in verhouding tot huis-tuin-en-keuken loodaccu's.
Toen mijn oude lichtaccu het begaf vorig jaar, heb ik er bewust voor gekozen om hem te vervangen door een goedkope loodzuuraccu met een flinke overcapaciteit. Als je die een beetje vertroetelt (niet te vaak en te diep ontladen dus), gaat ie weer een paar jaar mee en ben ik goedkoper uit dan met AGM, Gel of lithium. En over een paar jaar kijk ik wel weer hoe de stand van zaken dan is. Wie weet rijden we dan allemaal in electrische auto's en zijn lithium accu's hardstikke goedkoop geworden (ik ben bang van niet..).

Bart

ik lees iedere keer wel over laad voltage's voor de verschillende accu,s
maar hoe zit het met de tijd dat een accu lader de verschillende mode uitvoerd.

maw is de absorbtion tijd en andere toestanden die in die grafiekjes staan voor een agm het zelfde als lood of gel ?
Als de tijd niet uitmaakt kan je natuurlijk met een paar diodes in serie de accu de juiste spanning geven.
Je stelt de lader in voor de accu die de hoogste spanning nodig heeft en dan met een of meerdere diode(s) in serie naar de accu die de laagste spanning nodig heeft.
Krijgt iedere accu zijn eigen voorgeschreven spanning.

Ik heb zelf een acculader met 3 uitgangen, het hele apparaat stel je in voor een type accu, dat is dan wel weer jammer
Ik denk zelf dat het slim is om per accu een oplader te hebben.
Je kan dan per accu kiezen hoe de oplaad curve moet zijn.

Bij oa Victron worden ook de tijden gewijzigd per instelling. Het allerbeste (behalve voor je bankrekening) is inderdaad iedere accubank zijn eigen, optimaal ingestelde lader.

En om het dan helemaal mooi te maken ook ieder zijn eigen alternator, maar of dat praktisch wordt betwijfel ik.

Stan

Smooth Operator schreef : Pcies. Wat het verschil maakt is het gegeven dat je een auto gemiddeld veel vaker gebruikt dan een boot. Voor de meeste mooiweerzeilers (inclusief mezelf) is het een onzinnige investering, die je er gedurende de levensduur nooit uithaalt.
Persoonlijk denk ik dat AGM-accu's binnen een paar jaar voor gebruik op boten de nieuwe standaard zijn. Die worden nu redelijk betaalbaar.
Hardstikke goedkoop is ook een gewone loodaccu nog steeds niet, maar lithium-accu's zullen ongetwijfeld nog goedkoper worden, als de grondstoffen ook betaalbaarder worden door grootschaliger winning (Lithium is een zogenaamde zeldzame aarde, waarvan de wereldvoorraad voor zover nu bekend beperkt is). Hoeveel dat zal zijn blijft afwachten. Toch lijkt electrisch rijden voorlopig the way to go voor wat betreft het wegverkeer. Als de brandstofcel ooit nog een bruikbaar alternatief wordt veranderd dat weer.

--
stegman

@Stegman [conspiricytheoriemodeaan]De brandstofcel is al lang bruikbaar, men wil er alleen niet aan[/conspiricytheoriemodeuit]

waverider82 schreef : Meen je dat nou?
Natuurlijk is de brandstofcel allang bruikbaar. Ze zijn gewoon te koop, zelfs.
Alleen: waterstof kan niet worden gewonnen. Het moet worden geproduceerd. Daar is vooralsnog (teveel?) energie voor nodig. Dat is gewoon een praktisch probleem.

Als men er niet aan wil dan kun je jezelf ernstig afvragen waarom de ontwikkeling van de accutechnologie en de electrische auto van de afgelopen jaren niet door duistere machten wordt tegengehouden.

Er is maar één rem op het ontwikkelen van duurzame technologie. Als de markt niet verwacht dat er binnen een paar jaar geld mee kan worden verdiend, dan laat de markt het links liggen. Zo simpel is het.
De zoveelste indicatie dat het primaat van de markt ons uiteindelijk de nek zal omdraaien. Maar dit terzijde.

--
stegman

Smooth Operator schreef :
Ik heb 6 stuks 90Ah 12 Volts lithium op mijn bootje. Ze wegen 14,5kg per stuk, totaal 90kg. Bootje zelf weegt 1200, dus ik moet zuinig zijn met additioneel gewicht. Ik heb zoveel omdat ik elektrische motor heb en dat nooit zou hebben gedaan als ik lood accu's had moeten leggen.
Om eenzelfde hoeveelheid stroom te hebben uit lood had ik misschien wel 6 loodaccu's moeten zetten van minimaal 120Ah: dat zou in Gel of AGM 6x40= 240kg zijn..
Als ik even vlug wat gerenommeerde merken gel accu's van 120 opzoek zie ik prijzen van tot rond de €400. AGM hetzelfde, al zie er ook van rond de 250.
Ik heb mijn lithium accu's uit China via handelaar in Tsjechië. Ik kan ze daar nu bestellen voor €480 per stuk..

stegman even updaten, brandstof cellen draaien allang niet meer op waterstof (direct) je gooit er nu ethanol, zeg maar met een nederlands woord spiritus in. blijft per kw nog wel een beetje duur, maar als je moet gaan kiezen tussen gen of brandstof cel is het over denken het zeer wel waard. vraag er erik de jong maar eens naar.

Sunday,

Waar zijn die Lithium accus te koop, welke prijs en wat is het formaat?

Nereus,

Wat ik uit je schrijven kan distileren; je hebt gewoon te weinig accu capaciteit, of van de andere kant gezien; teveel verbruikers.
Je walstroomlader gewoon op lood-zwavelzuur zetten, dan is je probleem opgelost, er gaat niets stuk bij 14,2 volt, het duurt alleen wat langer voor je huishoud accu voor 98% vol is.
En aan de walstroom maakt dat toch zeker niets uit.

Naar mijn mening is de oplossing in vele varianten al aangedragen, maar het onmogelijke creeren is wat lastiger.

Naar mijn mening heeft Lodewijk een heel praktische mening over deze zaken.


Ik heb zo´n beugeltje achterop, een 25 mm pijp aan de hekstoel, daarop minder dan 200 watt zonpaneel, de radar, wat antennes, een windmolentje dat te veel wind nodig heeft en dus weinig doet.
Het dient als bevestiging voor allerlei zaken, reuze handig en helemaal niet lelijk( mijn smaak)
Met 400 Ah woon ik zeer comfortabel aan boord, zomers te veel energie, in de winter aan de krappe kant bij donker weer.
Aan de walstroom gaat de accu lader niet eens bij, totaal geen behoefte.
Ik gebruik de walstroom alleen voor douchewaterverwarming, omdat het waterverwarmings paneeltje aan de krappe kant is.

Het geheimpje is om gewoon verbruik en produktie juist op elkaar af te stemmen.

Sunday,
De vraag is inmiddels beantwoord in laatste bericht.
De prijs/gebruik verhouding is voor mij nog niet zo dat ik ze ga aanschaffen.
Voor 450 Ah zou ik € 2200 kwijt zijn in 15(?) jaar, nu ben ik € 360 kwijt voor ongeveer 5 jaar. Dat is ongeveer de helft.

Lithium is een metaal. Het lichtste metaal in het universum met atoomgetal 3. Hoewel het zo licht is, komt het kilo voor kilo ongeveer net zo veel voor op aarde als lood en nikkel. Argentinië, Chili, Australië, China en bolivia zijn de plekken waar het zit. Vind nu bij nazoeken dat nota bene Evo Morales' Bolivia als recent ontdekt grootste bezitter, met misschien wel 50% van de winbare hoeveelheid in een... opgedroogde zee ons weer indirekt bij de watersport brengt.
PDF met meer info
Toch zijn er mensen die zich zorgen maken over de hoeveelheid, omdat misschien over 50 jaar alle electrische auto's met lithium willen rijden.
Ikzelf denk dat we tegen die tijd alweer veel mooiere opslag van stroompjes hebben:
NaNiCl batterijen, Zn-lucht batterijen. En nog steeds nieuwe ontdekkingen voor nog weer beter.
Daarnaast is lithium ook nog een geneesmiddel wat gegeven wordt als lithium zout bij de langdurige behandeling van manische depressie. Die hoeveelheden zijn echter gering, en ik hoef dat niet meer te gebruiken sinds ik m'n accu's heb

Er is zeker wat verschil in laadcurves voor de verschillende accus.
Het belangrijkste verschil zit in de verkoop verhalen.
Iedereen wil z´n product verkopen, dus is het zijne het beste.
Hoe meer trappen je lader of dynamo heeft hoe beter!!!???
Ik denk dat je er weinig van bemerkt wanneer je niet de juiste 15 traps lader maar een 2 traps aansluit.

Ik las dat iemand verontwaardigd was dat walstroom betaald moet worden!
Wat is er mis met het betalen van hetgeen je gebruikt?
Waarom zou een ander voor mijn kosten moeten opdraaien?
En dat het duur is komt door het onderhoud van de beschadigingen aan de installatie, het moet er wèl zijn èn werken, anders zijn we daar weer verontwaardigd over.

@Saeftinghe

Wellicht is de discussie iets vertroebeld maar het ging mij niet om de consumptie maar om een instelling.

En wat betreft de instelling heeft een zonnepaneel niets te maken. Phillip heeft een goede oplossing aangedragen maar ook Dehler. Voor mij is het alleen nog een keuze of ik de overgebleven lood ook maar gelijk vervang door een AGM, dan heb je alles optimaal. Of voor de oplossing van Phillip ga dan is de investering niet zo groot.