Onderwerp: Welk is de beste plaats voor de radar antenne

Hallo iedereen , hier een vraagje voor de radareigenaars.
Ik weet niet hoe jullie erover denken , maar ik wil dat gadget zeker niet weg uit mijn boot. In combinatie met AIS , al dan niet met transponder, dragen deze hulpmiddelen heel wat bij aan de veiligheid aan boord.
Maar de discussie draait natuurlijk niet over het al dan niet installeren van een radar , wel de plaats waar de zender ervan staat.
Nu staat die bij mij , zoals bij zovelen , in de mast.
De voor en nadelen ervan zijn genoegzaam bekend dacht ik zo.
De hoogte van de mast installatie biedt een verdere kijk , maar die oorvijgen van een genua die overstag gaat komen bijwijlen hard aan.
Ik weet het , draai de genua wat in , ga overstag en laat hem weer uit.Een hele procedure evenwel die dan weer ander materiaal - zoals furler, schoten ,winchen en de armen en schouders - onnodig gaat belasten.
Ook het gewicht ervan in de mast speelt een rol natuurlijk , zo is er de factor per meter hoogte die je moet toepassen om de echte extra krachten die je op mast en verstaging zet te berekenen.
Een montering op de zijkant van de mast lost dat probleem van de genua voor een deel op , je ziet dat af en toe op schepen. Maar de extra krachten op de mast/verstaging blijven dezelfde en dan is er weer dat grootzeil dat bij voor de windse koersen gaat schavielen tegen de radardome.
Het is ook altijd wat met die mast montage nietwaar.
Daarom speel ik met de gedachte om mijn dome op een paal achteraan te installeren.
Gedaan met dat genua gedreun , en heel wat vriendelijker voor mast en toebehoren.
Maar nu komt het natuurlijk , is er een significant nadeel aan deze montage buiten dan dat van de hoogte die je verliest ?
Je kan natuurlijk moeilijk een paal zetten die de gelijke hoogte haalt van de eerste zaling waar alle mast geinstalleerde domes tot minimaal geraken.
Je verliest dus hoogte bij een installatie achteraan , en mijn vraag is of dat voor ons toerzeilers dermate belangrijk is ?
En dan blijft er natuurlijk de onbekende component , hoe schadelijk is het om die radargolven voordurend op het achterhoofd te krijgen gekatapunteerd ? Of gaan die er net over ?
Graag suggesties en als het kan ook de verhalen van ervaringsdeskundigen die dergelijk overstap in het verleden reeds maakten.

Bedankt en beste groeten

Mijn radarscanner heb zo hoog geplaatst dat de radarbundel (die volgens de gegevens een hoek maakt van 25graden) precies over de boeg van de boot gaat.
In de kuip sta je dus onder de bundel. Geen idee of er nog veel reststraling is, maar ik zie nog geen significante acheruitgang van mijn verstandelijke vermogens.

De scanner staat zo'n 3 mtr boven het water.
Op zee gebruik ik meestal de 12nm en 6nm bereiken, ik heb niet de indruk dat ik dan veel mis (maar heb geen ervaring met een hoger geplaatste scanner.

Wel heb ik de indruk dat op de kleinere bereiken, zwakke echos die achter de mast zitten (vanuit de radar bezien) wat eerder wegvallen.
Maar dit heb ik nog nooit als een probleem ervaren.

Bij ons staat hij achterop op een radar paal. Of het bevalt zal sterk afhangen wat je met de radar wilt. Wij gebruiken hem meer op geringe afstand. Rond de 3 mijl. Om kleinere objecten zoals boeien en kleine (vis) boten te kunnen "zien". We varen niet vaak met het ding aan. Maar als het nodig is. Voorbeelden; in het donker tussen Wangerooge en Spiekeroog of aan de oostkust de rivier de ore af ook weer in het donker. Een halve dag door de mist de noordzee over. Verder rond de punt van bretagne met snel opkomende mist. We hebben naast een radar wel een ais. Mijn ervaring is dat vrijwel alle grote schepen op zee hiermee op ruime afstand zichtbaar zijn. Dit verminderd de noodzaak om een 12 mijl ver te kunnen met de radar. Wil je dat wel zal die toch hoger moeten dan op een losse paal realiseerbaar is.

Wij hebben sinds dit voorjaar ook een radar op paal achterop, ongeveer 3 meter boven de waterlijn. Is mijn eerste ervaring met radar, dus ik heb geen vergelijking met andere situaties.
Deze vakantie hebben we de radar voor het eerste serieus gebruikt, met heiig weer op de Noordzee, zicht ongeveer 1 a 2 mijl. De radar boodt echt meerwaarde, bijvoorbeeld vissers die geen AIS aan hebben kwamen op de radar wel in beeld. Ook tonnen en windmolens waren goed te zien. De stand tot 6 mijl vond ik erg mooi werken, en dan inzoomen tot 3 mijl. 12 mijl heb ik wel gebruikt maar vond ik niet overzichtelijk, toch wat veel echo's die ik niet kon interpreteren.
Voor het gebruik dat ik in het hoofd heb lijkt dus montage achterop goed te werken, voordeel ten opzicht van mast montage is duidelijk, nadeel is wel meer gewicht achterop, terwijl Dutch Rose al wat achterover ligt door de achterlijke plaatsing van de accu's en de windvaan achterop. Maar goed, da's marginaal.
Tot slot heeft mijn landsvlag aan de radarpaal eindelijk een nette plek gevonden en ben ik alle troep van antennes (AIS, Navtex, GPS) op de hekreling kwijt.

Groet Erik

Hallo medezeilers,

Zolang de vertikale openingshoek in acht wordt genomen heb je van de magnetron straling niets te vrezen Bij de gangbare gesloten domes is dat ongeveer 25 graden (+/- 12,5 graden). Daarbij, je staat niet 24 uur per dag in de radar beam.

Het is niet zo heel zinvol om targets 24 mijl van je boot te detecteren. In dat opzicht is het hoogteverschil van ongeveer 3 of 7 meter boven de waterspiegel niet belangrijk. Wat ik me wel kan voorstellen is dat je minder last hebt van reflecties van het zeewater (golven) als je de antenne hoger plaatst.

Iets wat vaak wordt vergeten is dat de performance hard achteruit gaat op het moment dat je helling maakt. Half cardanisch ophangen is dan de oplossing.

PS: iemand een goed (en goedkoop...) adresje waar ze RVS-radarmasten maken?

Met zeilgroet,
Rob
CO32 Belerion II

Belerion II schreef :
Nee, geen adresje, wel hard naar gezocht. Ik heb mijn mast uiteindelijk op Marktplaats gevonden voor wel 75 euro.

Dat halfcardanisch zit er niet aan, wil ik nog wel eens gaan regelen.

Groet Erik

Belerion II schreef :
Hey Rob,

Stuur maar een pb, ik heb een adres voor je.

Belerion II schreef :
Wel Rob dat is nu datgene wat ik in de mast had/heb hangen , een halfcardanische ophanging - weliswaar een zelfgemaakt maar wel stevig rvs type (maar blijkbaar niet stevig genoeg) - , en het is net die ophanging die na de zoveelste opdoffer van de genua het bijltje er heeft bij neergelegd.
Dus repareren of de ganse zaak herbekijken en een eind maken aan de continue boksmatch tussen genua en antenne.

Beste groeten

Belerion II schreef :

Toch wel hoor wanneer je bv de golf van Biscaje oversteekt (3 dagenzeilen) , en daar sta ik volgende week of iets later ifv de gribfiles weer voor , dan staat mijn radar met ingestelde zoneguard alarmen continue aan.
Kwestie van eens van de uitkijk vandaan te kunnen , zoals bv een dutje doen in de cockpit of vooraan de mast ed.
Moet af en toe eens gebeuren wanneer je alleen zeilt he.

Beste groeten

sail blue, een zeer goede overtocht gewenst en mocht je in de toekomst een beetje wartaal uitslaan dan weten we waarvan dat komt.

daar komt bij dat een aanvaring op zee evenveel kans maakt als de hoofdprijs in de staats loterij. die aanvaring heb ik gehad, ik wacht dus nu op de hoofdprijs.

sietse-ten schreef :
Haha , nou sietse mijn antenne staat nog in de mast hoor, tot zover geen probleem dacht/hoop ik.

Edit
ik had over 2 jaar bijna ook de hoofdprijs , ik passeerde in het midden van de nacht een ander jacht halverwege alweer de golf vann Biscaje op zowat 50 meter (wellicht zelfs minder), wat in termen van open zee akelig dichtbij is.
Ik was wakker en had door het maanlicht een vrij goede kijk op dat ander schip , ik zag daar echt geen beweging of silhouet als je begrijpt wat ik bedoel.

Beste groeten

Beste groeten

sietse-ten schreef : Niet met je eens. Op zee heerst een bijzondere vorm van magnetisme dat behalve staal ook hout en plastic naar elkaar toetrekt. Heel vreemd in ogenschouw nemend hoe groot dat water is. Althans dat is mijn ervaring en ja, ik heb ook al eens een aanvaring gehad, naast de near misses.

@sailblue: er bestaan van die mooie RVS beugels die een beschermrand om de dome vormen, juist bedoeld tegen aanraking van de genua.

Door mijn werk kom ik dagelijks in aanraking met nav. en com. apparatuur voor de beroepsvaart en megajachten. De radars die daar worden toegepast hebben een aanzienlijk hoger vermogen en smallere openingshoek, zowel vertikaal als horizontaal, waardoor het effectief uitgestraald vermogen (ERP) honderden malen hoger is dan de domes die wij gebruiken. Zolang je niet met open ogen op 5cm afstand naar je dome kijkt, valt het allemaal wel mee...

Groet,
Rob

Ja Rob , ik weet van het bestaan van die beugels af. Heb die al wel gezien op andere schepen en maak me daarin sterk dat ik het zelf zou kunnen namaken.
Het bijkomend probleem is dan weer dat je extra gaten moet maken in de mast (en meer gewicht) om die beugels te monteren.
ik heb me ooit eens laten vertellen dat elk gat in de mast er een te veel is en je daarmee het geheel beetje bij beetje verzwakt.

Tja er komen blijkbaar zoveel factoren bij kijken dat het een moeilijke beslissing wordt om de overstap naar een achteraan montage te maken.
Maar voor zover ik nu begrepen heb is de straling geen issue zolang je de antenne op minimaal 3 meter hoogte zet.
Nu dat verlies aan range nog accepteren natuurlijk.
Moeilijk beslissing.

Beste groeten

Ik heb geleerd dat het aantal gaten in de mast niet het probleem is, maar de plaats t.o.v. elkaar. Je kan de beugel ook monteren aan de radarsteun. die gaten zitten er toch al.

De drie meter hoogte is niet het criterium, maar de vertikale hoek ten op zichte van de mensen in de kuip.

Groet,
Rob

Zo heb ik het. Geen mast, geen paal, bijna 4 meter boven water en cardanisch. Bevalt prima

Mooie foto en dat is een goed systeem dat je daar hebt ats , maar blijkbaar heb jij een iets kleiner model van antenne en ik vrees dat soorgelijke opstelling aan de achterstag niet zo best zo lukken in mijn geval.



ik had blijkbaar iets beter weer dan jij bij het nemen van de foto.
Algarve een maand geleden trouwens.

Beste groeten