Onderwerp: NMEA2000 , N2K onbemind? Onbekend?

WADnWIND schreef :
Heb je voorbeelden? Want 1Mbps zou toch echt genoeg moeten zijn lijkt me. Ik ben nog niet in het NMEA2000 protocol gedoken dus kan nog geen rekensommetje maken over de grootte van de PGN's, aantal targets en theoretische maxima, maar de bandbreedte ligt in ieder geval ruim hoger dan dat wat je maximaal over een RS323/422/485 link kunt halen. Wordt er in zo'n "omvangrijk systeem" dan nog een ander laag1/2 transport gebruikt?

@Belerion II: De door jou genoemde protocollen zijn niets anders dan eigen naampjes voor NMEA2000. Niets "low level", gewoon hetzelfde protocol.

Inderdaad, Raymarine heeft een eigen stekkertje geintroduceerd, maar ook dat heeft een valide reden. Men wilde simpelweg ook de eenvoudige interconnectie garanderen met oude Seatalk apparatuur, over dezelfde kabel. Dus heeft men in de spur kabels een pin toegevoegd, en daarop vind je dus Seatalk 1 data. Plus dat de connectoren veel kleiner zijn, en dat is eigenlijk wel heel erg prettig: kleinere gaatjes boren!

Raymarine heeft gewoon een standaard kabel met aan de ene kant een connector zoals je die op de raymarine apparatuur vind, en aan de andere kant een devicenet (NMEA2000) connector (A06046). Die kabel stoppen ze alleen niet standaard in hun doosjes erbij maar moet je apart kopen. Wellicht dat ze dat wel zouden moeten doen.

Voor wat betreft verdere compatibiliteit is het protocol voor al deze vendors echt 100% NMEA2000. Wel is het zo dat sommige fabrikanten functionaliteiten hebben in hun apparatuur (en dus berichten willen uitwisselen) waarvoor in de NMEA2000 standaard (nog) geen berichttypes gedefinieerd zijn. En dan creeren ze dus een eigen berichttype (PGN). Die PGN's zullen door apparatuur van andere vendors gewoon genegeerd worden.

Op zich is het jammer dat NMEA zo'n gesloten organisatie is en ook het toevoegen van standaard PGN's een langzaam en gesloten proces lijkt te zijn. Je hebt gelijk als je stelling is dat het prettiger zou zijn als bepaalde custom PGN's al vanaf het begin "standaard" zouden zijn. Dus als een fabrikant voor nieuwe functionaliteit (die nog door niemand anders is verzonnen), gewoon direct een nieuwe PGN allocatie kan krijgen, zelf een specificatie schrijft en deze toevoegt aan de NMEA standaard.

Precies om die reden ben ik ook zo'n voorstander van open standaarden. Een transparant RFC proces waarbij achteraf wel erkenning en standaardisatie plaats vindt zou innovatie en snellere standaardisatie van "nieuwe" functionaliteit bevorderen.

Wij hebben op een niet nader te noemen zeil opleidingsschip van >50 meter ontzettend veel gedonder gehad om een simpele roerstandaanwijzer via NMEA2000 aan de praat te krijgen. Via NMEA0183 werkte het al jaren goed, maar na een fikse donatie wilde men "moderniseren". Dus, hup, NMEA2000 moest het worden. Nou, we hebben het geweten...

Fijn hoor, standaardisatie. Maar als de NMEA-organisatie nou eens aan een echt open protocol zou werken zonder inmenging van alle aangesloten fabrikanten...

Nou Belerion, dan is het maar goed dat onze jachies maar zelden groter zijn dan 50m hè?
Het lijkt me op mijn >650cm bootje best eenvoudig om een roerstandaanwijzer met n2k te installeren, maar misschien is dat toch een beetje overkill

Belerion II schreef :
Is de maximale lengte van een gebruikerskabel geen 6 meter en een hoofd-hub maar 20 meter!

Om die redenen gebruiken wij voor de grote masten van 20-60 meter nog altijd NMEA-183 voor de ultrasoon AIRmar windmeters.
RS-422 kan tenslotte probleemloos 1200 meter aan.

als je t mij vraagt heeft de 2000 bus de boot gemist, zogezegd, en onderschat dat de 0183 zo lang zo populair is gebleven.
Ik pleit voor het overboord gooien van die N2K en alles draadloos te maken. Niet perse wifi, dat is (misschien) overkill, maar een goed werkende redelijk snelle draadloze verbinding.
Pas dan hoef je alleen nog maar + en 1 12 volt aan te sluiten en het werkt.
Tijd voor een ZiFi!

roozeboos schreef :
count me in!

Yeah! Dream on!
Hier een serie over toekomstvisie: www.nmea.org/Assets/nmea%20ibe...electronics%20lr.pdf

Over dromen in de watersport: als je kíjkt wat de leeftijd is van watersporters tegenwoordig kom je bijna tot verdrietige conclusie dat die zo'n beetje boven de 55 ligt. Uitstervend ras dus. De practical boat onwer van afgelopen maand sloeg alles: drie artikelen met schrijvers van bovendien de 65, één boven de 70.
Wat kunnen we verwachten voor en door zo'n populatie op het gebied van innovatie?

Mijn 2 centen over dit onderwerp:

Zifi lijkt me wel mooi, maar het is moeilijker om er een robuust netwerk mee te bouwen. Mijn voorkeur gaat uit naar Ethernet. Robuust, proven technology, voldoende bandbreedte mogelijk, dus kan allerlei soorten informatie vervoeren (instumentdata, video, Internet enz), goedkope interfaces, kabellengte 90 meter. Door alle al aanwezige kennis is dit vrij snel in alle nieuwe apparatuur te implementeren. De oude netwerken zijn te integreren door NMEA183 over IP en NMEA2000 over IP, dwz de NMEA183 berichten of NMEA2000 PNG's worden niet geconverteerd, maar verpakt in een ethernet-packet en verstuurd.

Er zijn vast nog wel meer voordelen....

gr. Evert

ja ethernet is een goede optie. Tenminste, dat was het geweest in plaats van nmea2000. Nu inmiddels is draadloos toch wel goed te doen hoor.
Ik weet het ik blijf doorzeuren, maar ook is stroomverbruik belangrijk, wifi is wel heel erg overkill voor een windgever. Dus dan zou je een uitgeklede versie moeten hebben wat er ook op draait.

roozeboos schreef :
Dat geldt ook voor ethernet. Als je iets anders gebruikt dan 10Base2 zal je moeten gaan switchen. Dat betekent extra actieve apparatuur, dus extra stroomverbruik /en/ een extra point of failure. Plus dat zeker bij hogere link snelheden de gevoeligheid voor fouten op de lijn toeneemt. Ook wordt je protocol stack complexer en moet er complexere hardware (ethernet controller) in alle apparatuur geintegreerd worden.
Ik begrijp de keuze voor CAN wel.

Maar wellicht is iemand bij NMEA nog zo verstandig geweest om in de standaard de mogelijkheid voor andere transport layers open te houden en kun je dit er naast gaan zien, precies zoals in de Panbo toekomstvisie.

Eens even een update over m'n N2K netwerk.
Deze winter een N2K vesper xb8000 ais transponder gemonteerd. Die hangt nu dus ook in het netwerk en stuurt alle data de wifi op naar de iPad.

Iets anders:
Ik heb een Maretron DSM250 display sinds enkele (4) jaren. Deze winter viel me op dat de kunstof behuizing schade had, mogelijk ook mede door UV inwerking. Vervelend, en dat mag natuurlijk toch niet.
Contact opgenomen met de fabrikant in USA en in overleg retour gezonden. Drie dagen na ontvangst daar melden ze me dat ze me volledig gerepareerd apparaat retour zenden. Goeie service!

En hoe geeft de DSM250 AIS weer

Nee Robert, op een klein "less is more" bootje hoort geen plotter.
Daarvoor hebben we de iPad.. Simpelheid vòòr alles!