Onderwerp: ais transponder.

Sprokkie schreef :
nou eerst de dit_lijkt_mij_wel_wat_voor_de_winter module maar es afmaken!

Naar aanleiding van mijn post over de seatec plotter, heb ik SVB een mail gestuurd met een paar vragen,onder andere dat of het een onwa uit china betreft en of ze ook de ais plotter wellicht in 2013 gaan leveren. Hier het eerlijke antwoord van hen.
Hallo Steef,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Unser Katalog 2013 wird mitte Januar 2013 an alle Kunden versandt. Gerne können Sie dann auch kostenlos einen bestellen.
Ja, der Seatec-Plotter kommt aus China und ist CE zertifiziert.
Wir werden keine Plotter mit integriertem AIS anbieten.

Für Rückfragen stehen wir Ihnen gern zur Verfügung.

Ihr/Your SVB - Team
Mit freundlichen Grüßen / Best regards

Andreas Mannott

Die snappen natuurlijk ook wel dat je geen ongekeurde spullen moet verkopen.
Ontvangst van ais kan natuurlijk prima.

Er loopt ook al een draadej op het YBW forum .
www.cruisersforum.com/forums/f...t-plotter-79507.html
Dat wordt enorm veel bezocht en beschreven ( nog veel meer dan Zeilersforum ) dus misschien ook de mooite waard om je op dat daardje te abboneren.
Ad

en ze hebben een app !

Sprokkie schreef :
Je wilt toch niet zeggen dat die AIS weeergave een AIS app is?
Dan is het een vrij waardeloos ding tenzij je een dure satellietverbinding hebt met internet.
Ad

Ik vermoed dat het andere forum een app heeft

ja het andere forum heeft een app

roozeboos schreef :
Maar dan wel met RTT&E verklaring, toch?

YELLOW BOAT schreef :
Je vergeet wel te vermelden dat True-Heading de klasse-B bedacht heeft en de implementatie in de reeds bestaande klasse-A. Op voordracht van T-H is SRT de klasse-B gaan ontwikkelen in 2005-2006.
Die mannen van T-H zijn n.l. de ontwikkelaars van het AIS systeem in de tijd dat ze nog bij Saab transpondertech werzaam waren.
Het theoretisch principe van AIS is weer van een andere Zweed, waar roozeboos al over schreef.

roozeboos schreef :
De 1e alinea is natuurlijk wel een tranentrekker en makkelijk scoren. Ik schreef er juist met opzet al dit bij: "Als het toestel wel deze certifcaten heeft en ze afdrukt in de handleiding is het natuurlijk een prima toestel met leuke presentatie. " Met een slag om de arm dat het best wel zou kunnen voldoen. Ik schreef ook dat dit aangetoond moet werden.

Ik begrijp dat mijn verhaal wat krachtig klinkt, maar er is verder niemand in NL die de beschikking heeft over de juiste apparatuur. De vrijwel enige keurings instantie voor AIS in de wereld zit in Duitsland.
De Zweden hebben de meetontvangers ontwikkeld, die wij nu vermarkten.
Zo ben ik dus ruim in de gelegenheid om dit soort zaken elke dag te zien op het scherm.
Sorry, leuker kan ik het niet maken.
Ik zal wel eens wat screenshots posten hier.

WADnWIND schreef : Uitgesproken mening is prima hoor. Maar of diezelfde mening nou helemaal objectief is waag ik te betwijfelen. .
T.H. zal ook met de billen bloot moeten als ze nog wat willen verkopen de komende jaren. Het is even wennen als anderen het ook kunnen ontwikkelen en met iets minder marge genoegen nemen. En je concurrenten dissen, zoals je maar blijft doen, is iets gevaarlijks naar Mijn uitgesproken mening

Ik heb het verkopen van de AIS transponder allang opgegeven hoor, fsd. Geen cent meer mee te verdienen, zeker als de Kniesten van ons land met een inkoopactie komen. Geen zorgen hoor, het maakt me ook helemaal niet uit, -als al eerder vermeld- Star Tracking is leuk voor erbij.

Hier wil ik toch wel wat over zeggen...

Hier in de haven van Rotterdam zijn dagelijks zo'n 300 tot meer dan 1000 targets zichtbaar. Varend en voor de kant liggend. Enig idee hoeveel dataverkeer dat teweeg brengt? De verschillende sectoren in de haven hebben, met name in het zeilseizoen, regelmatig storing doordat er altijd wel enige schepen rondvaren waarvan de timing niet correct is. M.a.w. Het timeslot klopt niet. Normaal stopt de betreffende AIS dan met uitzenden, maar als er dan een "jachie" voorbij vaart, hetzij de Maasmond oversteekt, hetzij door de haven vaart, met een broddel klasse-B AIS, begint dat ding domweg uit te zenden, met als gevolg storing doordat van een hele trits schepen de data niet meer leesbaar is. Is overigens wel komisch om te zien op de plotter.

Timing is de crux bij AIS. deze wordt uit de GPS onttrokken en zorgt ervoor dat iedereen aan de beurt komt, zelfs klasse-B transponders. Gelukkig maar dat die een veel lagere prioriteit hebben dan klasse-A transponders.

De meeste jacht eigenaren heen geen idee hoe belangrijk tegenwoordig de radiocommunicatie is in de scheepvaart. AIS is ook onderdeel van die communicatie. De RCD, o nee, Agentschap Telecom heeft z'n handen al vol aan het storingsvrij maken van de marifoonband in drukke scheepvaartgebieden.

Moraal: met wat voor plotter of andere gadgets je vaart moet iedereen zelf weten. daar stoor je niemand mee. maar denk niet te lichtzinnig over zendapparatuur aan
boord. Daar kan je anderen behoorlijk mee dwars zitten zonder dat je het zelf in de gaten hebt.

Groet,
Rob.

Hier een pdf met uitleg tussen een A en B transponder

Klasse A meldt zich elke 2 secondes, Klasse B ik elke drie minuten meen ik.
Ook al zou een klasse b staan te storen, dan komt een A nog steeds veel vaker binnen dan een klasse B.

Of je moet een hele boel klasse B transponders die storen bijmekaar hebben. De klasse B past zich ook aan aan de klasse A, dus de ontvangst moet ook kloppen.
Dus dat storen hierdoor zal meevallen lijkt me.

Maar goed, er worden gewoon marifoon kanalen gebruikt, dus er kan van alles storen.
Het is een zeer kritisch protocol inderdaad, naar mijn idee ook veel te moeilijk. Als alles klopt dan is het mooi, maar anders heb je gauw malaise.
Dus sja, dan heb je goed kans dat AIS aan zichzelf ten onder gaat.

waarbij ik er ook niet aan twijfel dat er ook foute transponders zullen rondvaren hoor.

roozeboos schreef :
Mmm, toch wel wat op aan te vullen.
Bij stilliggen elke transponder om de 3 3-6 minuten. Bij varen met klasse-A tussn de 3 minuten en 2 seconden. Met B altijd 30 seconden en snelle schepen ook sneller. De scheepsnaam komt elke 6 minuten.
Precieze Tabel staat o.a. hier:
.nl/docs/ais-info.pdf
Klasse-B gaat alleen de mist in i9n hele drukke gebieden zoals rotterdam.
Met 1700 schepen zitten we hier aan een VHF-data-load van rond de 40-50% . CSTDMA transponders komen hier vaak niet meer aan bod en dat is een werkelijk probleem. Er komen binnenkort ook SOTDMA klasse-B transponders op de markt met 12,5 watt. Rotterdam zou het liefst CSTDMA willen verbieden. Rotterdam beïnvloed al alle transponders in hun werkgebied om elke 5 seconden te zenden om de ruw-radar, synthetisch-radar en AIS synchroon te houden op hun schermen.
Verder gaat er nog veel meer gebeuren in de nabije toekomst zoals VDE, VHF data exchange.

Revolution1 schreef :
Dank u, dank u.....

Ik voel me vereerd.

Dat en de prijs is dan voor mij een reden om voorlopig alleen een AIS receiver aan boord te hebben.

En verder goed op te letten, en niet in de buurt van de grote te komen als het niet nodig is.

Tony2920 schreef :
Ik denk dat jij niet harder vaart dan 5-6 knopen. die grote jongens varen niet harder dan 15-25 knopen.
"niet in de buurt van de grote te komen" is wel heel erg relatief.

Belerion II schreef :
Hallo Rob,

Wat fijn dat we er iemand bij hebben die aan den lijve heeft ondervonden wat het effect van troepapparatuur is.

Ik kan me het vermaak, maar ook de ergernis prima voorstellen.

Maar: hoe moet ik als "jaggie" eigenaar weten waar ik op moet letten bij aankoop?

Los van de vermeende kwaliteit van diverse merken, met bijbehorend prijskaartje, of juist gebrek aan dezen, kan ook een goedkoop merk prima zijn, of een Europees merk slecht.

Zijn er merken, dan wel keurmerken die aantonen dat hij goed is? En zijn er merken die gewoon slecht zijn?

Hoe kom je er achter dat je een slecht functionerende transponder heb?
Ik kan mij de ergernis goed voorstellen.

Ik was en ben blij met mijn EasyAISje, ook al is op dit forum eerder aangegeven dat het geen topkwaliteit zou zijn. De praktijk leerde mij dat voor de Eurogeul Rotterdam ik zichtbaar was voor de verkeersgeleiding, en ze konden mij met naam en toenaam oproepen via de marifoon. Ook al is het maar een B-transpondertje. Dus gewoon plaatsen zo'n AIS-je.

De volgende voorvallen meegemaakt met verschillende jachten, alle met TH class B transponder.
Verschillende malen zag Maasmond me niet op de AIS of negeerde mijn expliciete vraag en meldde me op de RADAR te zien.
Deze zomer ook een Class A 'spookschip' gezien, eigenlijk dus niet gezien. AIS gaf een oude positie van dat schip, kon ik later vaststellen.
Ook op Marinetraffic ed zie je dat jachten, maar ook vrachtschepen regelmatig 'gaten' in hun traject laten zien of opeens verdwijnen, terwijl ze toch echt wel in ontvangstgebied zaten. Dat kan ook andere oorzaken hebben natuurlijk. Zo was de Timberland ook even zoek nadat ze 2 MOB's hadden.

Kortom, graag een goede transponder, maar ik blijf ook naar buiten kijken.

Klasse-B is niet "slechter" dan klasse-A. Klasse-B zendt slechts minder info uit en met een lagere tijds interval. Waar het om gaat is de kwaliteit van de electronica en met name de intelligentie en de VHF-zender.

Voor de liefhebbers: Google maar eens op TDMA (Time Division Multiple Access).
- SOTDMA (Self Organized Time Division Multiple Access) wordt gebruikt bij klasse-A transponders en
- CSDTMA (Carrier Sense Time Division Multiple Access) wordt toegepast voor Klasse-B transponders.
Dit geeft een klein beetje inzicht in de complexiteit van het AIS-systeem. Van de fabrikanten mag je dan ook wel enige kwaliteit verwachten.

Persoonlijk zou ik de Chinese en aanverwante "klonen" toch eerst wel eens uitgebreid aan de tand willen voelen. En dan bedoel ik niet van die oppervlakkige testjes zoals in de bekende watersportbladen... Maar misschien zijn sommigen wel dik in orde. De praktijk zal het uitwijzen.
Nu zegt een CE-keurmerk niet zo heel veel, maar het apparaat is in iedergeval toegelaten voor de europese, en dus nederlandse, markt.

Goed, eigenlijk heeft bovenstaande weinig meer met zeilen te maken...

Groet,
Rob

klasse B is wel ondergeschikt aan klasse A. Past zich ook aan op het protocol van een klasse A. Zendt met minder vermogen en minder vaak.

WadnWind heeft nu eenmaal persoonlijk belang, omdat ze zelf de true heading verkopen. Die dingen zijn een stuk duurder dan noodzakelijk, en nu komen er goedkopere, sommigen misschien zelfs met hetzelfde binnen werk. AU.
Maar dat ze wel of niet beter zijn dan andere merken zou dan door een onafhankelijk persoon bepaald moeten worden.
Misschien staat er bij Rotterdam ook wel een true heading AIS te storen, dat kan best net zo makkelijk. Ook die dingen gaan kapot.



Wij van WC eend.....