Onderwerp: Zonne panelen

Ik heb sinds kort ee scheepje, en wil deze winter het shipje volledig geschikt maken voor lange trips.
wie kan mij advies geven m.b.t. een zet zonnepanelen en een wind generator geven

installatie is 12 volt systeem.

aan boord de standaard apparatuur en geen extreme verbruikers.

Dan moet je eerst bekijken welke apparatuur je aan boord hebt, wat ze individueel verbruiken en hoe lang per dag je ze aan hebt staan.
Dan weet je het verbruik per etmaal en dan weet je ook wat je nodig hebt om dat weer bij te laden.
Zonder die energie balans op te maken kan er geen advies gegeven worden, denk dat als je je verdiept in je de verbruikers, vermogen en amperes per uur dat deze vraag overbodig is.

Hoi Noordvaarder,

Ik zie dat je jouw vraag hebt gesteld in de sectie "Fotoboek".
Ik ga jouw vraag verplaatsen naar de sectie "Stroom & elektrische apparatuur aan boord".

Als je in de forum page zit, zie je in de grijze knoppenbalk aan de rechterkant de zoek knop. Ik adviseer je om je eerst in te lezen in het onderwerp zonnepanelen en windgenerator (dus zoek op zonnepaneel en zoek op windgenerator).
Als je dan meer specifieke vragen hebt, kunnen we je gerichter helpen.

Veel leesplezier gewenst!

Kijk ook eens op www.midsummerenergy.co.uk/
Als je rechts boven op de Rode gaat staan krijg je allerlei hulpmiddelen om e.e.a. precies uit te zoeken.
Ad

Je kunt er redelijk goed vanuit gaan dat je een keer of 4 a 5 het daagelijkse verbruik aan zonpanelen moet plaatsen.

Je hebt maar de helft van de tijd daglicht en de accu heeft een rendement van ergens tussen de 60 en 70 % van de laadstroom.
Dit samen met een sombere dag en je zit dan op die 4 a 5 keer het verbruik.
De accu ook 2 keer zo groot als het dagelijks verbruik.

Ga er ook maar vanuit dat, wanneer je ze eenmaal hebt, je meer stroom gaat gebruiken.

Doe het beter direct goed, dan steeds wat bijplaatsen (of het voorbeeld van W.O. volgen).

Saeftinghe schreef :
Ik denk dat je hier een foutje maakt maar het resultaat is weinig anders.
Het is niet zo dat het rendement tussen laden en ontladen van een accu maar 60% is maar dat je van een volle 100 Ah (deepcycle) accu maar ongeveer maximaal 60-70% , dus 60-70 Ah kunt benutten omdat hij anders kapot gaat. Bij een normale accu zelfs maar ongeveer 50%. Bij dieper ontladen gaat je accu snel kapot!
Maar met het rendement van en zonnepaneel om de accu vol te houden heeft dat niets te maken zolang je de accus tenminste nooit verder als 50% leeg trekt.
Wel is het zo dat een zonnepaneel maximaal hoogstens 60-70% van het "nameplate" vermogen levert om een accu op te laden. Dus een 100 Watt paneel levert daarom maar maximaal 4-5 ampère laadstroom bij 14,2 Volt laadspanning.
Die helft van de dag klopt trouwens ook niet omdat dat alleen opgaat als je het paneel steeds weer opnieuw op de zon uitricht en de zonkracht door bij lagere zonstand meer weglengte door de atmosfeer sterk afneemt. Reken eerder maar in het gunstigste geval op 6-8 uur.
Maar "overall" komt er ongeveer op hetzelfde neer .
Dat kun je trouwens allemaal vinden op de website waarvan ik in mijn vorige postje een link heb gezet.
Daar vindt je ook de preciezere opbrengst op onze breedtegraden.
Wat overigens wel helpt is een goede MPPT regelaar kopen i.p.v. de goedkope standaard dingen.
Dat kan 10-25% schelen. Toen ik bij mijn 70 Watt paneel zo'n ding kocht kon ik dat goed merken.
Ook de uitleg daarvan vind je op die website.
Er bestaan trouwens ook wel nederlandse websites met dezelfde info , alleen vindt ik die engelse erg handig.
Ad

Yellowboat,

Je hebt helemaal gelijk met wat je stelt.
Alleen zie je het accu RENDEMENT over het hoofd.

Met de panelen(of met wat dan ook) stop je 100 A in de accu.
Van die 100 A kun je er met lood accu maar 60 a 70 A weer uit halen.

Electra kun je niet opslaan, in een accu sla je chemie op.

De omzetting van stroom in chemie (loodsulfaat?) heeft een rendement van ergens in de buurt van 80 %
Het terug uit de accu halen, dus lood sulfaat omzetten in stroom ook zoiets.

De warmte die hierbij ontstaat wordt zelfs gebruikt om de laadregelaar te sturen.

Ik ben volkomen afhankelijk van zon/wind energie en ik kan het duidelijk merken dat eerst opslaan in de accu VEEL minder is.

Er is zeker wel verschil tussen verschillende types accus en ook tussen oude en nieuwere.
Maar onderschat dat accu rendement niet!

En wat je van die sites haalt, dat wordt vrijwel altijd veel rooskleuriger voorgesteld dan ze waar kunnen maken.
Ik durf het geen jokken te noemen, maar de vergissing is wel altijd de voor HEN voordelige kant op

Saeftinghe schreef : Dat is alleen de eerste keer

Nou dat rendement zie ik echt niet over het hoofd ( ben tenslotte chemicus) maar ik meende dat dat hoger lag . Volgens deze lijst is het zo'n 75% voor een gewone loodaccu. ( info : www.energiefeiten.nl/#Enkele rendementen ).
Trouwens aardig , dat rendement van supercondensatoren! Dat zou je dus moeten hebben!
Uiteraard is meteen gebruiken van de zonneenergie ook beter en dat doe je in feite ook als je veel aan boord bent.
Op mijn boot gebruikt de installatie meestal meer als het zonnepaneel kan leveren en mis ik dus maar 12,5% i.p.v. 25 overdag.
Daardoor wordt dan ook het overall rendement weer hoger want tenslotte doet het zonnepaneel het 'savonds en 'snachts niet en laad dus de accu normaliter niet of nauwelijks echt op als ik aan boord ben. Dat moet dan heelaas de nog veel slecter rendement leverende diesel doen of de walstroom.
In jouw geval is het inderdaad een beetje anders wanneer de zonnepanelen ook steeds de accu's opladen en niet eerder de windgenerator die immers ook 'snachts kan draaien.
Hoewel , volgens die lijst zijn die dingen ook niet bepaald geweldig qua rendement. Om trouwens over zonnepanelen maar te zwijgen . Die staan niet eens in die lijst maar dat kun je wat verder bovenaan lezen.
Maar ja , zon en wind zijn er ook genoeg ( meestal tenminste).
Ad

Freebird,
Alleen de eerste keer?? Leg eens uit.



Yelow,

Die 75 % is dat over laden en ontladen?
Daar kan ik me best in vinden, bij nieuwe accu.
Het gaat me niet zozeer om het exacte percentage, dat zal voor verschillende accu´s ook verschillen.
Maar reken niet met 95 % of zoiets. Zoals bij omvormers en zo.

Die super condensatoren waren enkele jaren terug net uit de laboratoriumfase, via via zou ik er een kunnen bestellen.
Ik houd wel een beetje van inovative experimenten.
Maar, gelukkig net voor ik betaalde,er explodeerde er ééntje.
Bij mijn weten zijn ze niet meer op de markt. En ik wordt wat voorzichtiger met kopen.
Let wel dat exploderen vond ik niet gelukkig, ik bedoel dat ik nog niet had betaald!!

Het waren prachtige vooruitzichten. Om praktische redenen zelfde formaat als een accu, maar ongeveer 15 % van ´t gewicht.
Werden opgeladen tot vele duizenden volts aan de dynamokant, aan de verbruikerzijde nam je de VOLLE capaciteit af.
Je kon dus met de helft van de Ah toe die je normaal aan accu had.

Jammer, jammer dat het niets geworden is.

Nou , als ik eens een beetje rondgoogle met "supercondensator" leven die dingen toch echt nog/weer .
Hier bijv. een aardig linkje: www.delta.tudelft.nl/artikel/b...ren-vallen-aan/14808

Ze worden voor zover ik weet ook bij het onderzoek naar kernfusie en superlasers gebruikt om een korte maar gigantische stroomstoot te kunnen genereren wat uit het normale stroomnet uiteraard onmogelijk is.
Dus wie weet....
Ad

oh en die 75% was voor de hele laad/ontlaad cyclus. Staat trouwens ook in dat linkje . Ik dacht altijd dat dioe ca. 85% was , vandaar.

Heb zelf goede ervaringen met Sun Power 245Wp paneel en een IVT MPPT Regelaar. In Nederland opbrengsten tot 15A per uur. Nu we wat zuidelijker zitten nog ietsje meer zelf. Als het bewolkt is dan zit het tussen de 4 en de 10A per uur. De geleverde spanning rechtstreeks uit dit zonnepaneel is een stuk hoger, hierdoor kun je ook dunnere draden gebruiken. In mijn geval 4mm2.

Het paneel weegt ongeveer 15kg, wat best mee valt voor dit vermogen.
Saeftinghe schreef :
Dit is zeker waar, te veel vermogen heb je niet zo snel. Wij kunnen overigens prima vooruit met 245Wp. Sanyo HIT schijnt ook heel goed te zijn.

Nadat de windgenerator is overleden hebben wij deze niet weer in ere hersteld. Hangt natuurlijk ook van je vaargebied af.

Guia IV schreef :
Ja hoor , daar gaan we weer....
Ad

Oeps...

Saeftinghe schreef : Dat is alleen de eerste keer
De tweede en volgende keren stop je er natuurlijk 60Ah à 70Ah in.

Free Bird,

En waar vandaan komt de warmte dan. Warmte die genoeg is om de accu ruimte zo warm te maken dat dit zelfs als een meetgegeven kan werken voor de acculader???

Echt waar, van de 100 Ah die je voedt worden er (ongeveer) 15 omgezet in verliezen, en bij het verbruiken nog een keer.

Om precies te zijn is het rendement maar 75% bij een normale lood/zuur accu , misschien iets hoger bij een AGM of tractieaccu.
Wil dus zeggen dat voor het verbruiken van bijv. 50 Ah ( ampèreuur dus ) uit een 100 Ah accu je er eerst 66,66 Ah in moet hebben gestopt met een lader of met de alternator.
n.b. Ook hier moet je over Ah spreken omdat de hoeveel ampères allééen niets te maken hebben met het rendement.
Ampère is immers geen hoeveelheid in de zin van hoeveelheid energie of vermogen.
Pas i.c.m. tijd of volt krijg je een eenheid van energie of vermogen te weten Ah of Watt .
Snap je het nog een beetje?

Ad

Oei...oei..... Heb nog eens terug gelezen en zie dat ik de h vergeten ben er achter te zetten.


Ik trek het boete kleed aan.

Vraag ook eens aan de dealer/verkoper naar de garantiebepalingen. Sunpower verleent geen garantie als de paneel in aanraking KAN komen met zout water.
Deze gegevens heb ik van Sunpower Duitsland.

Beginnen die ook al met dat soort amerikaanse garanties ?
Dus ook geen zonnepanelen op je huis aan de kust want daar barst het van zou in de lucht als het stormt.
Maar misschien willen ze wel failliet door te weinig verkopen.
Ad