Onderwerp: Windgenerator piept

Superwind begint de bladen te regelen bij 12.5 m/sec, zeg 25 knopen wind, en blijft daarboven constant 350 W geven. Dat is bij 14V 25A, dus best veel.
Geldt voor 25 knopen wind ook trouwens.

Aad

het klapperen van lijnen tegen de mast klinkt me soms als muziek in de oren,bij veel wind.maar zo'n voortdurende piep?ik weet het niet hoor.....

Aad, ik denk dat dat reclamebeloftes van superwind zijn
Ik merk dat hij bij lagere snelheid al 1of2 begint te geven, maar 25a heb ik nog niet gezien op de accumonitor.
Nu kan't natuurlijk zijn dat er "iets" niet juist is aan boord hè

vanpupi schreef :
Nou nee hoor , meestal zijn die 25 Ampere de stroom bij een "open verbruiker" ( ik geloof dat dat zo heet ).
Bij het laden van een accu heb je de "tegenspanning" van de accu en ook de inwendige weerstand van de accu. Ook zal de regelaar ( hoop ik tenminste) de laadstroom afregelen als de accu al redelijk vol is net alks een goede acculader.
Bij een flink groot zonnepaneel zie je ook iets dergelijks.
En trouwens , wel eens een alternator met zijn volle laadstroom zien laden ? Als dat al eens gebeurt duurt dat maar kort. Meestal is die laadstroom ook heel beperkt omdat de accu al (vrijwel) vol is .
Je zou eens bij windkracht 6 een 12 volt stroomverbruiker aan kunnen koppelen van 350 Watt . Alleen die hebben de meesten niet echt aan boord.
Ad

Ahja op die manier dan
Tof!

Toch eens de omvormer proberen met wat wind dan

Die 25 A levert de molen (bij 25+ knopen wind), als de accu vol is gaat de regelaar dumpen.
Als je de stroom van de molen echt wilt weten moet je de amperes meten tussen de regelaar en de molen.

Aad

Aad77 schreef :
Meet je dan wel het volle vermogen / maximale ampères?
Dat zou nl betekenen dat de regelaar bij volle accu dus 350 Watt naar die weerstanden dumpt . Dan worden ze in ieder geval flink heet.
Gezien het feit dat dan ook de molen langzaam gaat draaien denk ik niet dat dat zo is.
Ad

Wanneer de molen zo langzaam draait dat je de omwenteling zo op het oog kunt tellen, kun je er zeker van zijn dat de wikkelingen zijn kortgesloten.

Deze molen heeft ook niets buiten de molen om te regelen meen ik?

De meeste dumpregelaars voor windmolens zijn (tot) 500W, en worden inderdaad goed heet (als het waait en de accu's vol zijn tenminste) - dus niet te dicht bij de gordijntjes monteren.
De Superwind 350 (W) is een van de grotere molens, met 1.2 m wiekdiameter, dus ook een van de grotere vermogens.
De molen MOET zijn stroom kwijt kunnen, anders gaat hij bij harde wind in overspeed en kan de spanning zo hoog oplopen dat de diodebrug wordt opgeblazen, vandaar de dumpregelaar die netjes de accu op spanning houdt en de stroom die overblijft afvoert over de weerstanden.
Bij constante spanning is de stroom die de molen levert evenredig met toerental, ongeacht de conditie van de accu behalve wanneer de accu zo leeg is dat de spanning zakt.
Spanning die de molen levert is evenredig met toerental en omgekeerd evenredig met stroom, die geeft tegenspanning.

Aad

Het is wel zo dat hij zichzelf mechanisch beschermt tegen te snel draaien. Als hij aan 1300rpm zit verandert de spoed waardoor hij nooit sneller kan draaien.

Mmmm, waarom bouwens ze eigenlijk geen windgeneratoren met een geregelde alternator zoals de alternator ?
Of stel ik nu een erg domme vraag?
Zo duur zou zoiets toch ook niet moeten zijn, zeker niet voor die prijs die je er voor betaalt.
Of zijn die er al en zo ja , welke?
Nu lijkt het meer op een grote fietsdynamo .
Ad

Wind molens ZIJN geregelde alternators.
Op een manier die er bij hoort.
Wind is een wisselvallige aandrijving, kun je niet regelen zoals een autogenerator, met z´n altijd voldoende beschikbare aandrijfkracht.

Een Superwind kan wel degelijk op hol slaan bij harde wind en zonder stroomafname. De spoedverstelling is geen centrifugaalregelaar maar werkt op de bladreactie (torsie). Om torsie op te wekken hebben de bladen wind en tegenkoppel nodig, en tegenkoppel is stroom.
Het is dus geen snelheidsregeling maar een maximum koppelregeling.
Wel heel slim uitgevoerd trouwens.

Type dynamo: permanent magneetdynamo's leveren bij kleiner formaat grotere vermogens bij lagere toerentallen dan de standaard geregelde dynamo's, echter met nadeel dat ze niet te regelen zijn.
Het laatste wat je wilt bij een windmolen zijn hoge toeren, zoals algemeen bij ventilatoren: hoe sneller ze draaien hoe meer herrie.
Bovendien zijn permanent magneetdynamo's een stuk eenvoudiger en een windmolen is een vervelend ding: zit moeilijk bereikbaar op een natte en zoute plek en krijgt minimaal of geen onderhoud, en het gewicht en afmetingen moeten ook nog eens minimaal zijn, vandaar.
Hun voornaamste toepassing is "unattended standalone" stroom leveren, liefst zo lang mogelijk zonder ernaar te kijken, en daarvoor moeten ze zo simpel mogelijk zijn: meestal draaien de magneten dus ze hebben zelfs geen sleepringen, en behalve de diodebrug zit er geen electronica in.

Dus inderdaad: om precies dezelfde reden is een fietsdynamo zo uitgevoerd: zit op een akelige plek, goedkoop, simpel dus betrouwbaar, en compact.

Vandaar ook dat met uitzondering van de Air-X de regelaars altijd extern zijn: stop nooit moeilijke toestanden op plaatsen waar je niet of slecht bij kunt.

Aad

Nu stel ik mij dan de vraag.
Ik twijfelde om volgend jaar op dezelfde regelaar/batterijen nog een zonnepaneel (met diode uiteraard) bij aan te sluiten. Zou dat dan wel interessant zijn? Of best gewoon altijd de koelkast laten aanstaan zodat ze altijd hun stroom kwijt kunnen?

Je moet een zonnepaneel sowieso altijd zijn eigen ( zonnepaneel)regelaar geven( het beste een MPPT regelaar) . Dan kun je de uitgang van de windmolenregelaar en van de zonnepaneelregelaar waarschijnlijk gewoon paralleel aansluiten want de "sterkste "zal dan via de regelaar de "zwakste terugregelen zoals dat ook gebeurt als de accu vol is.
"Teruglopen" van de stroom via een regelaar gebeurt sowieso niet en een zonnepaneel dat zijn stroom niet kwijt kan is ook geen probleem zoals dat bij een windmolen wel is.
Bij mij zit zo ook de alternator én het zonnepaneel én de acculader ( die uiteraard niet altijd is aangesloten op de walstroom) parallel aangesloten op de laadstroomverdeler naar de accu's.
En dat werkt bi mij al bijna 10 jaar probleemloos.

Wat betreft mijn eerdere "domme"vraag.
Ik snap het antwoord.
Aleen vraag ik me af of bij "ons soort" windmolens niet dezelfde techniek kan worden toegepast als bij die hele grote jongens. Die wekken tegenwoordig ook stroom op bij lagere toerentallen zonder de tandwielkast die er vroeger tussen rotor en "dynamo" zat .Daarom maakten die eerste dingen ook nog veel meer herrie.
Zal wel te duur worden.
Of stel ik nou weer een domme vraag ( hoewel die eigenlijk niet bestaan ).
Ad

Je kunt gewoon zonnepanelen op de molenregelaar aansluiten, parallel aan de draden die van de molen komen.
Bij volle accu gaat de stroom naar de dumpweerstanden en die zijn ruim bemeten, meestal 500W. Bovendien is het onwaarschijnlijk dat op hetzelfde moment zowel de molen als de zonnepanelen hun volle vermogen leveren.
Een (compressor)koelkast gebruikt als het goed is ongeveer 4A draaiend voor een kwart van de tijd, dus gemiddeld ca. 1A. Die speelt dus geen rol van betekenis in het gebeuren.

Aad

Ik vraag me wel af of die windmolenregelaar de spanning net zo regelt als een echte zonnepaneel regelaar.
een zonnepaneel levert maximaal ongeveer 17-18 Volt met een zeker amperage en dat wordt door een goede regelaar omgezet in 14,2 volt en een wat hoger amperage ( ofwel de watts blijft vrijwel hetzelfde , tenminste met een MPPT regelaar) .
Hoe dat allemaal bij een windmolenregelaar zal gaan vraag ik me af.
Ad

De molenregelaar is wat primitiever, die regelt de spanning door stroom al of niet naar de dumpweerstanden af te voeren.
Bij een lege accu (lage spanning, 11.5V) scheelt een MPPT (Maximum Power Point Tracking) regelaar zo'n 25 ù 30% in zonnecel capaciteit, maar bij 14V is het verschil nog maar de helft.
Het werkt allebei, kwestie van smaak, prioriteit en geld: iets meer capaciteit tegenover een extra regelaar kopen.

Aad

Aad 77,

Er zijn meerdere windmolens dan de air x die de regelaar IN de molen hebben, ik meen bijna zeker te weten dat ook de superwind het heeft.

Het kortsluiten van de wikkeling heeft tot gevolg dat de aanstroming van de rotorbladen dusdanig slecht wordt dat geen torsie meer kan opgewekt worden. En de wieken een heel klein beetje draaien en een stroompje opwekken dat ruim voldoende weerstand geeft om niet over een zeker, zeer gering, toerental heen te komen.

De regeling van een zon panneel is gewoon het dichtdraaien van de ´kraan´ waar de stroom doorheen gaat.

Het lijkt me niet wenselijk de ´kraan´ naar de accu dicht te zetten, de molen en zonpaneel staan dan zonder afname elkaar te beïnvloeden.
Een molen zonder afname levert soms zeer hoge spanningen, waar regelaar en zonpaneel niet tegen bestand zijn.

Energie afvoeren naar dump lijkt me ook niet wenselijk, je moet dan het volle vermogen van paneel en molen kunnen dumpen, dat kan zeer veel zijn wanneer alles een beetje verkeerd samenloopt.




Yellow,

Die grote windmolens (100 mtr diam) en onze kleintjes (1,3m diam) zijn niet te vergelijken.

Het draaiend deel van een grote weegt ergens nabij de 25 TON, bij een kleintje minderdan een kilo.

Regelden we de kleintjes zoals de grote dan bleef er niets over voor de accu.

De grote worden geregeld door de stroom afname, de wieken worden ACTIEF gesteld door electronica, die afname, toerental windsterkte en richting meet.
En aan de hand daarvan de bladhoek bepaalt.
Zoiets past helemaal niet in de molentjes die wij gebruiken

Met onze kleintjes kunnen we maximaal zo´n 500 watt uit een m2 halen, dat is bij die grote een veelvoud, ik schat het op wel 10 maal zoveel.

Zo´grote draait één omwenteling per 3 seconden, de kleintjes 100 keer meer.
Dat vraagt andere regelingen, en tandwielkasten voor de grote.
Een tandwielkastje of een drijfriem zou onze maat molentjes vrijwel onbruikbaar maken.

Superwind heeft geen interne regeling behalve de mechanische koppelbeperking door bladverstelling. Superwind maakt zelf een externe regelaar, de SRC Marine Regulator, geleverd met twee dumpweerstanden samen goed voor 40A bij 14,2V (spanning instelbaar). Dit is een echte regelaar die de accu's keurig op spanning houdt door het teveel aan stroom over de weerstanden af te voeren.
Dit gaat proportioneel, dus niet "alles of niets".

De enige grote windmolen die ik open heb gezien bestond inwendig uit een dikke tandwielkast met 4 x 250kW kooiankermotoren eraan.
Die draaien oversynchroon op het net, dus eigenlijk wordt er elektrisch niets geregeld.
Alleen de bladen hadden hydraulische spoedverstelling die door een regeling werd bestuurd.
Dit hield dus ook in dat de molen een constant toerental had, en bij weinig wind ondersynchroon ging draaien, dus bijna even hard, alleen verbruikt hij dan stroom inplaats van te leveren.
Als dat te lang duurt of de wind wordt nog minder wordt de molen in vaanstand gezet en van het net afgehaald.
Heel anders dan bij onze bootjesmolentjes, maar ook hier weer: simpel en goedkoop.
Maar er zullen ongetwijfeld meerdere systemen zijn.

Aad

Aad77

Die regeling van superwind is dus nieuw voor mij.
Onmiddellijk komt de gedachte bovendrijven"Kan ik daar wat mee?"
Een 12 /24 volt weerstand in de boiler maken, en wanneer die te warm wordt pas over naar een echte dump weerstand lijkt me wel wat.
Het zal wel bij een wens blijven, want m´n molentje staat al weer meer dan 10 dagen stil bij gebrek aan wind.

Een tijd geleden was ik in de mogelijkheid om rond te kijken bij vervanging van oude molens door grotere nieuwe.
Verbazingwekkend stil en efficient, die nieuwe molens.
Recht onder de wiek van een nieuwe hoorde je hem nauwelijks langs komen. De oude hoorde je op 100 mtr duidelijk ruisen.

De bouwer vertelde me dat de regeling op afstand gebeurde voor vele windparken.
Naar stroombehoefte werden opbrengsten aangepast door wiekverstelling.
Molen draait net niet op topvermogen, kan dus beide kanten op gesteld worden. Binnen seconden aan te passen.
Wind over voor langere tijd, dan worden de stuwmeren opgepompt, bij weinig wind leveren de stuwmeren.
Dit jaar 8 maanden geen drup regen, maar toch gingen de stuwmeren die elektra leverden op en neer.

Electrisch frequentieregeling, maar daar wilde hij niets over kwijt, waarschijnlijk een vinding van hun bedrijf.

Hier in Spanje bouwen ze alle bergruggen vol met windmolens, al meer dan 25% wordt geleverd door wind.
Stroom te over, goedkoop, maar de netwerken in de dorpen hebben nogal eens een probleem vanwege de wat mindere uitvoering.

Saeftinghe schreef :
in de winter gaat daar wel een probleem mee zijn als het water van de boiler af is, maar dan is het zoemen/piepen ook geen probleem.
Misschien dat in combinatie met de SYM?

Dus de molen laadt de batterijen op (al dan niet met zonnepaneel erbij laat ik in 't midden). Op een gegeven moment zijn de batterijen vol en dan zou je moeten gaan dumpen in de weerstanden, maar in plek daarvan begin je de boiler op te warmen. Als die te warm is ziet de SYM dat (kan dat roozeboos?) en gaat hij alsnog dumpen in de weerstanden.

Sounds like a plan, alleen ... hoe maak je zoiets? Suggesties? (hou effe rekening met mijn 2 linkerhanden )

Goh , het wordt hier steeds meer een uitvinders forum!.
Ad

Vanpuppi,

De temperatuur van de boiler schakelt een andere weerstand.