Onderwerp: max aantal ampere door 20cm draad??

Ben rustig aan mijn schakelpaneel aan het ontwerpen en vraag me nu af of je werkelijk 80 amp/12v door een 2,5mm2 draadje van 20cm lengte kan jagen.
Niet ik dat soort hoeveelheden ooit nodig heb, maar vroeg me af welke dikte draad er nodig zou zijn van de hoofdschakelaar naar de schakelaartjes. Ik zat te denken aan 2,5mm en heb de calculator uit de downloadsectie er op losgelaten. Kom je bij 1000 watt aan 2,4mm2

Ik vind het zo ongelovelijk veel door zo'n dun draadje, maar als ik de calculator mag geloven zou ik voor 20amp al genoeg hebben aan 0,6mm2 (Ga ik zeker niet doen hoor).

Is het inderdaad waar dat dit kan, of moet je toch anders rekenen bij zulke dunne draadjes?

www.ledtuning.nl/catalog/info_wiring.php

als je hier 80 A bij 12v over 20 cm invoert kom je op een draad van 25mm2, dat is echt wel behoorlijk dik, denk dat je ergens een kommaatje hebt verschoven.

Vriendelijke groet,
JH

Lijkt me ofwel een foutje in de invoer ofwel een foutje in de calculator. Ik hou voor lengtes tot ong 5 meter 3 tot 4 amp. per mm2 aan. Dus voor 80 amp een kabel van minimaal 20 mm2.

Stan

jornh schreef :
Even gekeken bij ledtuning, maar er gaat iets niet goed bij hen. Waarschijnlijk een hick up. lees maar:
(In de uitleg gaat het nog goed, maar in de conclusie niet meer).
Van de ledtuningsite:

De keuze van de juiste draaddoorsnede wordt door een aantal factoren bepaald.
Enerzijds is dat de maximale stroom die we door de draad willen sturen. De draad mag immers niet te warm worden.
Anderzijds is dat het spanningsverlies dat ontstaat ten gevolge van de stroom die door de draad gaat en de weerstand in die draad.
We gaan er van uit dat maximaal 10% spanningsverlies in de draad getolereerd kan worden.
Dan wordt het maximale spanningsverlies bij de gekozen 12V voedingspanning slechts 1.2V.
Bij een stroom van 80A mag de draad dan een totale maximum weerstand hebben van 0.015Ω.
De berekende draaddoorsnede is 0.46mm2, dus 25mm2 kan gebruikt worden voor een stroom van 80A.
De berekende draad weerstand bij 0.2 meter kabel (bevat 2 draden, dus 0.4 meter draad) van 25mm2 is 0.000Ω en voldoet aan de vereiste maximum weerstand van 0.015Ω.
Ons spanningsverlies wordt dan 0.02V en komt overeen met 0.2%, dus dat voldoet aan de maximaal gestelde 10% ofwel 1.2V.
We gaan dus een draad toepassen met een doorsnede van 25mm2.
De diameter van deze draad is 5.6 mm.

je kan wel veel hogere stroomsterktes doorn nog dunnere en korte draadjes laten lopen.
Sommige noemen dat ook wel een zekering

Voor VD draad, standaard schakelkast enkel draad, bij een maximale omgevings temperatuur van 30 Celsius heb je het volgende tabel:

mm2 | Imax

---

1,5 | 15,5
2,5 | 21
4 | 28
6 | 36
10 | 50
16 | 68
25 | 89
35 |110
50 |134

Om aan de veilige kant te blijven zou ik 25mm2 gebruiken daar je meer dan 30 graden mag verwachten aan boord. Nu is 80 A niet echt realistisch en gezond voor een gemiddelde accu die je aan boord zou gebruiken. Ik zou altijd de kabel af zekeren op het schakelbord. Een zekering automaat van 63 A met een B karakteristiek, dezelfde die je in huis installaties ook ziet, meestal B16. Zo kun je met een 16mm2 kabel volstaan. Deze automaten werken thermo magnetisch en bij hogere omgevings temperaturen zal deze ook eerder springen, 30 graden 63A, 50 graden 54 A.

Trouwens de lengte is hier helemaal niet interessant want als je gewoon de goede diameter aanhoudt zijn de koperverliezen bij 40cm verwaarloosbaar. Anders wordt het wanneer je het over tientallen meters gaan gebruiken, max 5% verlies is de norm.

Qua lengte maakt het voor de kosten ook niet zoveel uit.

Om de juiste kabeldikte te bepalen spelen een aantal factoren een rol. Dat zijn de kabeldikte (gemeten diameter of oppervlakte), de draadlengte (detotale lengte dus heen én terug opgeteld!) en de stroomsterkte die er door heen moet. Ook het soort draad maakt nog verschil maar dat is niet van belang omdat enkelvoudig draad (zoals in huis installaties) niet geschikt is voor gebruik aan boord.
In de tabel kun je de juiste draad keuze maken.

Groetjes Petra.

Joh ik weet niet waar dat tabel vandaan komt maar dat is wel heel erg conservatief. Als door 1,5mm2 maar 4,5A mag laten lopen op 2,5 meter afstand dan mag ik mijn hele huis opnieuw gaan bedraden naar 25mm2 om mijn schuurtje op meer dan 10 meter van mijn stoppenkast te mogen aansluiten.

DIN 57100 heeft het over hele ander waardes en mijn tabel is uit een Draka catalogus voor normaal VD draad, niet massief kopper.

Voor een elektrische installatie mag je maximaal een 5% spannings val hebben 0,6V). De formule Uv= 2xlxR de weerstand is natuurlijk afhankelijk van de diameter maar je mag stellen dat dit 0,0179 Ohm/mtr/mm2 is.

Euhm eigenlijk klopt bovenste tabel wel, zie dat er de maximale spannings val op 0,259 wordt gehouden. Net even zitten rekenen en inderdaad voor 4mm2 zou het heel goed kunnen kloppen dat dit max 12 Amps is per 5 meter.

Voordat ik op de diameter uitkwam verschillende rekenmethodes gebruikt, waaronder de rekentool uit de downloadsectie hier op het forum. De vraag die ik heb gaat over de maximale stroom door de bedrading van het schakelpaneel, dus niet over de keuze draad naar mijn driekleur in de top van de mast.

De lengte enkele reis zal ongeveer 20cm zijn. Als ik dat invul in het excell sheet komt er die, ook in mijn beleving, kleine draaddikte uit. Die formule klopt, daar twijfel ik niet aan. Gevoelsmatig echter vind ik het maf dat er zoveel stroom zou kunnen lopen door zo'n dun draadje, ook al is het maar voor zo'n kort stukje.
Mijn vraag is dus: moet je niet anders rekenen als het om zulke korte stukjes gaat. Bijvoorbeeld omdat je rekening moet houden met aanvangsweerstand???

Deze formules gaan uit van draadweerstand (en warmte-ontwikkeling als gevolg daarvan). Aan boord zijn overgangsweerstanden vaak een veel groter probleem, door ondeugdelijk schakel- en verbindingsmateriaal (zoals kroonsteentjes) in vochtige omgevingen.

Daarom is het verstandig om de draaddikte ruim te nemen, dat levert meestal ook lagere overgangsweerstanden op, omdat het contactoppervlak bij dikkere draad groter is.

Bart

happybuccaneer schreef :
De verschillen waar jij op doelt komen doordat jij de 230Volt thuis vergelijkt met de 12 Volt aan boord.
(beetje appels en peren dus )
Eigenlijk worden er nl. percentages gehanteerd en dat zijn uiteraard bij 230 Volt veel meer Volt dan bij 12 Volt.
Bijv. 0,5 % bij 1230 volt is geen groot probleem maar bij 12 Volt wel degelijk want 0,6 Volt verlies in het boordnet is teveel voor sommige verbruikers.
Eigenlijk is de warmteontwikkeling in de draad meestal zelf helemaal geen item omdat over vrij veel lengte wordt ontwikkeld.Dat speelt wel een rol bij overgangsweerstanden in bijv. kroonsteentjes, persklemmen of slechte schakelaars. Die worden dan heet en kunnen inderdaad wel brand veroorzaken.
Ad

Inderdaad je loopt steeds tegen de spanningsval bij 12V en je zult ook niet tegen de maximaal stroom aanlopen maar tegen het spannings verlies.

Dus alleen de formule Uv=2xIxlxOhm is bij deze voldoende om je minimale koper doorsnede te bereken.

Zwak punt altijd zijn de verbindingen. Faston stekkers gekrompen met een goede tang, niet diegene bij de bouwmarkten en adereindhulsjes gebruiken. Iedere connnectie is een weerstands brugje, kabel uit een lengte nemen en niet ertussen tussen gebroddeld met, kroonsteentjes of krimp busjes.