Onderwerp: keuze accu's

More, more, more.
Jullie geven precies de antwoorden die ik zoek. Ook over veiligheid, accubakken etc.
Begrijp ik het goed dat als ik 2 x90 agm zou nemen, ik meer capaciteit zou hebben dan de 2 105 ah onderhoudsvrije die ik nu heb?

edlonnee schreef : Volgens langdurige praktijk testen van ACH blijkt dit toch niet het geval te zijn. Al moet ik eerlijk toegeven dat ik het fijne er niet van weet. Ik ontlaad mijn AGM's nooit verder dan 50% en meestal zitten ze boven de 95%. Nu na ruim 4 jaar voltijd aanboord wonen kan ik trouwens nog geen verandering vaststellen, ondanks dat ze bij tijd en wijlen best zwaar belast worden.

Accu capaciteit had ik indertijd vastgesteld op standaard accu's die niet beneden de 50% mochten komen. Als ik de beste man van ACH mag geloven, dan had ik met bijna de helft ook toegekund.

De AGM accu's plaatst hij voornamelijk in electrische heftrucks, electrische rolstoelen en dat soort applicaties. Daar gaat de accu om de haveklap volledig leeg. En dat dag in dag uit en jaren lang.

In hoeverre het verhaaltje opgaat dat het ene AGM fabrikaat de andere niet is weet ik niet. Daar zullen ongetwijfeld verschillen in zitten.

Hi Erik, ik heb het in het andere Topic uitgerekend:
edlonnee schreef :

Uit deze grafiek komt mijn informatie:



Uit curve van de AGM CPT serie blijkt dat die zelfs tot een dikke 500 keer met 100% te ontladen is.

*Dit zijn eigen tests van de fabriek*

Ed, dat een accu langer mee gaat als je hem slechts gedeeltelijk ontlaad is mij duidelijk. Maar hoe zou hetzelfde sommetje eruit zien voor GEL en standaard accu's? Het is natuurlijk interesanter om het verschil te weten.
Van een standaad loodzuur accu weten we allemaal dat het 100% ontladen slechts 2 of 3 keer gedaan kan worden en dan alleen nog maar als deze direct opgeladen zal worden. AGM is dus heel erg veel beter in dat opzicht, wat nu interesant is om te weten is hoe de accus die Sea Force One nu heeft in dit rijtje zouden passen.

Dat ben ik met je eens Erik, alleen is het ook zo dat ik door een aantal boeken erover te hebben gelezen (oa Nigel Calder's 'Boatowners mechanical and electrical manual', en ook de eerder aangehaalde Victron uitgave 'altijd stroom aan boord' ) overtuigt ben geraakt van de kwaliteiten van AGM. Omdat ik daar dan het fijne van wil weten, om de juiste keuze te kunnen maken, geef ik deze door mij verzamelde info door. Laat onze zeilvrienden met lood/zuur accu's de voor hun van belang zijnde verzamelde info ook maar posten in dit topic dan kan er toch ook een afweging gemaakt worden!?

Wat ik tot nu toe nog niet als sterk argument ben tegengekomen trouwens, is dat het voor een AGM type gemakkelijker is om in een korte tijd veel stroom te kunnen absorberen, met als voordelen minder generator uren en/of tijd aan de Duitse landvast...

Maar goed dat was dan ook niet de vraag/belang van TS...

Een groet! Ed

.... mijn stokpaardje..vergeet niet dat lithium accu's ook steeds betaalbaarder worden.
In december verkocht balqon in de USA lithium accu's voor minder dan gerenommeerde agm of gel accu's.
Zie Hier de site van balqon op cruisersforum daarover al weken een verhitte discussie.

edlonnee schreef : Toch wel. De kans om in 6 uur de accus te laden zorgt ervoor dat je in een haven voor boodschappen kunt komen, accus laden en weer verder gaan ipv overnachten voor stroom.
Toch een vraag. Alles waar voor zijn geld, maar waar zit het grote verschil tussen agm accus onderling? Waarom is de ene agm 3 keer duurder? Naam, merk? Hoe kan je een accu waarderen? Zijn er ce keuren, types, klassen?

Het is duidelijk dat de nieuwere technieken zoals AGM en de varianten daarop zoals OPTIMA (gespiraliseerde AGM om nog beter te presteren) veel belangrijke voordelen hebben t.o.v. de loodaccu's. Dat is zowel op gebied van het opslaan en leveren van stroom, als levensduur en veiligheid.
De meerkosten bij aanschaf moet je dan ook afzetten tegen deze voordelen en dan kom je op de totale kosten per jaar die dat weer goedmaken.

Loodaccu's zijn natuurlijk ook goede accu's en goedkoop. Ga je naar een sloperij haal je een jonge startaccu die jaren meekan voor 20 euro denk ik. Is die kapot, haal je een andere.

Zelf vind ik de andere aspecten belangrijker dan een lage aanschafprijs. Ik wil graag mijn marifoon blijven gebruiken juist onder extreme omstandigheden.

Als je een prijsvergelijk maakt is het wel belangrijk om start met start accu enz enz te vergelijken.

Een van de oorzaken voor prijsverschillen is de dikte van de platen lood.
Hoe dat exact in elkaar zit weet ik niet, maar het bepaald bijvoorbeeld de startcapaciteit (veel amp beschikbaar in luttele seconden), of juist de langzaam vrijkomende capaciteit of de snelheid waarmee de accu lading kan opnemen. Voor een goed vergelijk zul je die gegevens dus met elkaar moeten vergelijken om te kunnen bepalen of een prijs onderling teveel verschilt.

En reken ook de aanschafprijs eens om in euro per jaar. Moet je het natuurlijk wel nu op de plank hebben liggen, maar het zet mij altijd wel even aan het denken.

Ooit, toen ik nog tijd had (student, een jaar of twee terug) heb ik eens een excel sheetje op het forum gezet waarbij de effectieve Ah's uitgezet waren tegen de prijs. Meegenomen dus dat je AGM wat verder kan ontladen dan natte lood-zuur accu's maar nog wel voorzichtig genomen.

Daarbij bleek dat de prijs van een Ah slechts nog maar iets van 15% duurder was dan bij normale lood-zuur. Zowel bij een vergelijk tussen budget-AGM vs budget-loodzuur en high end accu's van beide werelden. Voor die 15% heb je dan alle andere voordelen van AGM, eerder genoemd in dit topic, en (mogelijk) langere levensduur. Ik was overtuigd. Hoe dat precies zit met de huidige prijzen weet ik niet maar erg veel verschillen zal het niet schat ik nu in.

Echter vind ik een optima redtop wel wat aardig overdreven als startaccu, bijna 200 euro waar bij mij een accu van 5 tientjes het ook 8 jaar prima volhoudt. Natuurlijk zal als start accu AGM vast ook beter zijn en die optima's zijn absoluut goed maar in mijn ogen gaat daar de verhouding een beetje zoek. Al zou ik er graag een hebben

Ik ga met Proost mee: ik heb gekozen voor een goedkope conventionele (weliswaar "onderhoudsvrije") accu met een flinke overcapaciteit in combinatie met een zonnepaneel, een accumonitor en een diepontladingsbeveiliging. Door een beetje zorgvuldig met je accu om te gaan, doe je er langer mee en kun je op lange termijn geld besparen.

Het is maar net waar je voor gaat: Heb je een hoop te besteden, dan kies je voor duur en robuust, zoals AGM, en hoef je nergens meer op te letten. Ik ga voor goedkoop en heb er geen moeite mee om mijn accu's een beetje te vertroetelen.

Groet,
Bart

Philip schreef :
Is die nergens meer te vinden, wellicht staat er toch nog bruikbare info in of is het document makkelijk up to date te maken

Ik heb gekeken maar de accu's van toen maar die zijn voor een flink deel weer anders (typen, merken, prijzen). Updaten is dus te veel werk maar op het eerste oog lijkt er niet veel veranderd te zijn:

Een klein voorbeeldje, beide min of meer merkloze accu's:

'VMF' C2 semi-tractie, mag tot 50% ontladen: €2,60 per effectieve AH
Levensduur volgens leverancier: 250-350 cycli.

'Cellpower CPC' AGM deep-cycle C3, mag tot 70% leeg: €2,27 per effectieve AH
Levensduur volgens leverancier: 400-500 cycli.

Zelfde leverancier, zelfde grootte en AGM heeft nog een iets betere klassificatie (C3 vs C2). Prijsverschil 14,6% maar als de langere levensduur echt klopt, eigenlijk goedkoper. Maar zelfs zonder extra levensduur is me die extra prijs wel de andere voordelen van AGM waard.

Een A-merk AGM accu (victron bijv. €3,07 per effectieve Ah) is wel 35% duurder maar die moet je dan ook eigenlijk met een A-merk natte semi-tractie vergelijken.

Een optima (yellow of bluetop) spant wel de kroon met €5,20 per effectieve Ah, aan genomen dat je die ook kont ontladen tot 70%. Die moet dan wel veel langer mee gaan dan een normale semi-tractie of andere AGM's om dat prijsverschil goed te maken.

Philip schreef : Een mooie samenvatting van de stand van zaken.
Het strookt ook aardig met het idee dat ik inmiddels zelf van de accumarkt heb. Langzaam maar zeker zijn de AGM-accu's interessanter geworden en daarmee serieuze kandidaten voor vervanging van mijn ordinaire lood-antimoon accu's, als die tezijnertijd gaan teruglopen in capaciteit. Of ze relatief nog verder in prijs gaan zakken weet ik niet, maar ook als dat niet zo is zal ik ze waarschijnlijk aanschaffen, als ik nieuwe accu's nodig heb.

--
stegman

Sunday schreef :
Dan zou ik ook maar even dit linkje van Sunday bekijken Lodewijk, en me (tegen die tijd) in litium verdiepen. Ik zag er één van Mastervolt staan, ik meen een 200Ah voor iets van 5000€ en ik dacht iets van W.T.F? Verder helemaal niet meer naar gekeken, en daar heb ik nu een heel klein beetje spijt van...

Stroomwinkel heeft ook lithiums voor een dergelijke prijs: 1040 euro voor 50Ah. Das effectief 20,10 euro per Ah, bijna 10x zo duur als normaal semi-tractie, als je ze 100% mag ontladen. Wel lekker licht

Dan zijn die accu's van sunday wel prima te doen! €4,20 per Ah bij 80% ontlading. Dat is al aardig concurerend met AGM, zelfs goedkoper dan Optima. Nu nog even hier krijgen uit de USA.

zwaar zijn ze niet, dus verschepen kan niet veel kosten
misschien even naar duitsland laten sturen en daar ophalen... (mompelt iets met douane)

Hier is het bedrijf waar ik mijn lithium batterijen kocht: Naar de pagina voor 12V batterijen

edlonnee schreef : Exact. Komt tijd komt raad. Mijn huidige accu's heb ik nu drie jaar in gebruik. Ik ga er vanuit dat ik er nog vijf jaar mee kan doen. Nu ze aan een zonnepaneel hangen misschien nog wat langer. Ze worden ook ongelofelijk vertroeteld, met een dopje gedestilleerd water, zodra er van enig vochtverlies sprake is..
Over vijf jaar zien dus wel weer verder.

Van wat ik ervan begrijp moet er ook met lithium-batterijnen tamelijk zorgvuldig worden omgesprongen. Ze kunnen slecht tegen volledige ontlading en zonder een geavanceerde laadregeling leven ze niet ook lang. Nu is dat laatste al wel redelijk gemeengoed, maar zijn de huidige slimme acculaders die wij op onze bootjes gebruiken al ingericht op lithium-accu's, bijvoorbeeld?

--
stegman

Even de draad over lithium batts op cruisersforum opgezocht: Hiero meer dan 1000 berichten.
Ze zijn daar minstens zo eigenwijs al jullie hier op dit forum maar er zijn daar een aantal erg kundige posters. Ook al vele happy users.

De antwoorden worden steeds beter voor mijn vraag. Ik overweeg om goedkope agm accus aan te schaffen .
Nog een paar vragen:
-Kun je een gewone onderhoudsarme calcium accu hebben om te starten en 2 lichtaccu's agm?
- Waarom zou ik deze accus wel of niet moeten kopen volgens jou. Met andere woorden, zie je hier iets vreemd aan waardoor je eraan zou twijfelen?

ik heb ook een gewone, goedkope startaccu naast AGM lichtaccu's. hoofdlader is ingesteld op AGM en hangt alleen aan de lichtaccu's. Startaccu heeft een eigen 3-fasen ladertje van twee tientjes maar een lader op de startaccu is doorgaans niet eens nodig.
aan de dynamo hangen ze wel beiden dmv een mosfet diode. de dynamo geeft 14,4v wat voor beiden ok zou moeten zijn.

je link kan ik niet openen.

Philip schreef : Link werkt nu wel

De 1 keer 200Ah versie is zelfs nog aantrekkelijker!?