Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp

3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 08:25 #386180

  • Matt
  • Matt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 80
Ik ben mijn toplicht aan het modificeren op mijn Etap 20 en wil niet een al te grote knots op mijn mast hebben staan.

Ik heb gekozen voor het volgende toplicht:



Hier zit normaal gesproken een rood en een groen glaasje in welke een vaste positie hebben. Omdat ik dit licht direct op mijn katrollenblok bovenop mijn mast zet ben ik beperkt in de manier van bevestigen. Ik moet het toplicht iets draaien waardoor de glaasjes intern niet meer op hun plaats komen te staan, dit kan ik helaas niet aanpassen gezien de glaasjes anders vrij los zitten.

Tevens kan het perspex verkleuren en een gloeilampje makkelijker defect raken en is minder zuining.

Ik ben daarom op het idee gekomen een dergelijke lamp als deze te monteren:



De aansluiting komt goed uit met de pinnetjes en hoe ik de behuizing kan plaatsen.

Het probleem is dat deze lamp te hoog is. Ik heb max. 60mm in het kapje beschikbaar en het lampje is 68mm hoog.

Kent iemand een alternatief welke kleiner is, of een zelfde behuizing welke iets hoger is maar vooral niet te breed op de mast.
Laatst bewerkt: 08 apr 2013 08:26 door Matt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 08:38 #386182

  • Aernoudt
  • Aernoudt's Profielfoto
Met een boot van 20 voet, heb je geen 3 kleuren licht nodig! Een witte rondstraler is voldoende (zowel voor 'voor anker' als 'zeilen' als op de 'motor'). Scheelt je weer wat geld :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 08:40 #386183

  • Matt
  • Matt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 80
Aernoudt schreef :
Met een boot van 20 voet, heb je geen 3 kleuren licht nodig! Een witte rondstraler is voldoende (zowel voor 'voor anker' als 'zeilen' als op de 'motor'). Scheelt je weer wat geld :)

Dat is op zich een goed punt wat je hier stelt.

Het leek mij alleen duidelijker en beter om wel 3 kleuren te voeren, vandaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 08:48 #386186

Matt schreef :
Aernoudt schreef :
Met een boot van 20 voet, heb je geen 3 kleuren licht nodig! Een witte rondstraler is voldoende (zowel voor 'voor anker' als 'zeilen' als op de 'motor'). Scheelt je weer wat geld :)

Dat is op zich een goed punt wat je hier stelt.

Het leek mij alleen duidelijker en beter om wel 3 kleuren te voeren, vandaar.

maar die drie kleuren die jij wil gaan voeren zijn verboden, niet goed gekeurd, geven verkeerde info, nu ja ga maar door, dus niet doen. zet er dan gewoon zoals aernoudt zegt een rondstraler wit op, of tast in de buidel en ga voor een echte. dat is duur.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 10:07 #386204

  • Matt
  • Matt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 80
sietse-ten schreef :
Matt schreef :
Aernoudt schreef :
Met een boot van 20 voet, heb je geen 3 kleuren licht nodig! Een witte rondstraler is voldoende (zowel voor 'voor anker' als 'zeilen' als op de 'motor'). Scheelt je weer wat geld :)

Dat is op zich een goed punt wat je hier stelt.

Het leek mij alleen duidelijker en beter om wel 3 kleuren te voeren, vandaar.

maar die drie kleuren die jij wil gaan voeren zijn verboden, niet goed gekeurd, geven verkeerde info, nu ja ga maar door, dus niet doen. zet er dan gewoon zoals aernoudt zegt een rondstraler wit op, of tast in de buidel en ga voor een echte. dat is duur.

De kleurenkapjes welke bijgeleverd zijn bij het toplicht zullen toch niet verboden zijn ?

Wat zijn de alternatieven (welke volgens jullie prijzig zijn) maar niet te groot in verhouding ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 10:15 #386206

  • Aernoudt
  • Aernoudt's Profielfoto
Alternatieven op prijs:
level 1: Nasa led toplicht
level 2: Aqua Signal en Hella
Level 3: lopolight
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 10:19 #386208

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18169
Matt schreef :
De kleurenkapjes welke bijgeleverd zijn bij het toplicht zullen toch niet verboden zijn ?

Wat zijn de alternatieven (welke volgens jullie prijzig zijn) maar niet te groot in verhouding ?
Het punt is dat de gloeilampjes een verticale gloeidraad hebben. Daardoor zijn de begrenzingen van de kleuren vrij scherp, al lijkt me dat bij dit lampje niet zo goed geregeld. De originele kleurfilters in combinatie met de gloeilamp geven de juiste kleuren weer (als het goed is).

De LED-lamp die jij laat zien (of ieder ander los LED lampje) kan nooit de scherpe kleurbegrenzingen en de juiste kleuren geven. Op enige afstand van je boot lopen de kleuren in elkaar over en wordt de kleurweergave alles behalve rood, groen of wit. Vandaar het advies om dit NIET zo te doen, waar ik mij zeker bij aansluit.

Alternatieven zijn de 3-kleurenlampen van NASA of van Lopolight.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 10:23 #386210

  • Matt
  • Matt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 80
ilCigno schreef :
Matt schreef :
De kleurenkapjes welke bijgeleverd zijn bij het toplicht zullen toch niet verboden zijn ?

Wat zijn de alternatieven (welke volgens jullie prijzig zijn) maar niet te groot in verhouding ?
Het punt is dat de gloeilampjes een verticale gloeidraad hebben. Daardoor zijn de begrenzingen van de kleuren vrij scherp, al lijkt me dat bij dit lampje niet zo goed geregeld. De originele kleurfilters in combinatie met de gloeilamp geven de juiste kleuren weer (als het goed is).

De LED-lamp die jij laat zien (of ieder ander los LED lampje) kan nooit de scherpe kleurbegrenzingen en de juiste kleuren geven. Op enige afstand van je boot lopen de kleuren in elkaar over en wordt de kleurweergave alles behalve rood, groen of wit. Vandaar het advies om dit NIET zo te doen, waar ik mij zeker bij aansluit.

Alternatieven zijn de 3-kleurenlampen van NASA of van Lopolight.

Ik ben het eens met de overloop van de kleuren bij dergelijke leds, ik was hier ook enigszins bang voor.

Dit is op zich een probleem van led, of kan het zijn maar het licht maar dit ligt geheel aan de kleur van het licht, het type lens dat op de led zit, etc.

Lastig te bepalen, ik ga de alternatieven even bekijken, dank.
Laatst bewerkt: 08 apr 2013 10:23 door Matt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 10:35 #386212

De LED navigatielantarns van Nasa zijn voor zover ik weet ook (nog) niet geodegkeurd.Of die goedkeuring moet in de afgelopen maand verleend zijn.
Strikt genomen mag je ze dus niet gebruiken.
Maar of er nou een agent de mast in zal klimmen........ :unsure: :laugh:
(ik heb er lekker ook een.... :P )
Die van bijv. Lopo maar er zijn er ook van o.a. Hella zijn wel officieel goedgekeurd.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 10:52 #386214

  • Matt
  • Matt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 80
Het probleem dat ik heb is dat veel toplichten snel groter zijn dan 8 centimeter in diameter en dat is een behoorlijk obstakel op mijn niet al te grote mast.

Vandaar dat ik op die ledlamp in mijn behuizing uitkwam.

Ik ben wat PFD's aan het bekijken maar het is niet je van het kwaliteit...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 10:58 #386218

Wat heeft de diameter van een toplicht nou met de diameter/afmetingen van een mast te maken?
Op de meeste masten staat sowieso meer dan er op de top zelf past. Driekleurenlicht , ankerlicht , windmeter , windex , marifoonantenne .
daarbij valt zo'n driekleur in het niet.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 11:00 #386220

  • Matt
  • Matt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 80
Yellow Boat schreef :
Wat heeft de diameter van een toplicht nou met de diameter/afmetingen van een mast te maken?
Op de meeste masten staat sowieso meer dan er op de top zelf past. Driekleurenlicht , ankerlicht , windmeter , windex , marifoonantenne .
daarbij valt zo'n driekleur in het niet.
Ad

Ligt aan het type boot uiteraard.

Ik wil eigenlijk geen zendmast uiterlijk op mijn boot creëren, vandaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 11:01 #386221

Sinds 2011 heb ik een LopoLight drie-kleur + geintegreerd ankerlicht in de mast. Wel prijzig maar betrouwbaar, super zuinig en goedgekeurd. Zie ook een deel van dit draadje:

Foto Lopolight gemonteerd op mast

Zie verder de bijlage met maatschets:

Bijlage:

Bestandsnaam: 100-009Tri...chor.pdf
Bestandsgrootte:174 KB


Groet,
Rob
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 11:06 #386227

Matt schreef :
Yellow Boat schreef :
Wat heeft de diameter van een toplicht nou met de diameter/afmetingen van een mast te maken?
Op de meeste masten staat sowieso meer dan er op de top zelf past. Driekleurenlicht , ankerlicht , windmeter , windex , marifoonantenne .
daarbij valt zo'n driekleur in het niet.
Ad

Ligt aan het type boot uiteraard.

Ik wil eigenlijk geen zendmast uiterlijk op mijn boot creëren, vandaar.

Tja , als je een boot wilt met de o.a. bij nachtvaart vereiste voorzieningen en een marifoon je zoiets nu eenmaal op de koop toenemen.
En een eenvoudige windex lijkt me toch ook vrij normaal.
Overigens , het je wel eens wat fotos van een Etap 20 bekeken?
Je ziet er trouwens vanaf het water weinig van wat er allemaal op een mast staat hoor.
Ad
Laatst bewerkt: 08 apr 2013 11:08 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 11:06 #386228

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29238
Matt schreef :
Ik ben mijn toplicht aan het modificeren op mijn Etap 20 en wil niet een al te grote knots op mijn mast hebben staan.

Ik heb gekozen voor het volgende toplicht:


Hier zit normaal gesproken een rood en een groen glaasje in welke een vaste positie hebben. Omdat ik dit licht direct op mijn katrollenblok bovenop mijn mast zet ben ik beperkt in de manier van bevestigen. Ik moet het toplicht iets draaien waardoor de glaasjes intern niet meer op hun plaats komen te staan, dit kan ik helaas niet aanpassen gezien de glaasjes anders vrij los zitten.

Tevens kan het perspex verkleuren en een gloeilampje makkelijker defect raken en is minder zuining.

Ik ben daarom op het idee gekomen een dergelijke lamp als deze te monteren:



De aansluiting komt goed uit met de pinnetjes en hoe ik de behuizing kan plaatsen.

Het probleem is dat deze lamp te hoog is. Ik heb max. 60mm in het kapje beschikbaar en het lampje is 68mm hoog.

Kent iemand een alternatief welke kleiner is, of een zelfde behuizing welke iets hoger is maar vooral niet te breed op de mast.

DOE het NIET!
Waarom?

- Dergelijke ledlampen hebben een slechte sectorscheiding wat erg vervelend is voor de overige gebruikers.
Door kleur menging en ontstaat vaak een grijze-witte kleur tussen de sectoren.
Vaak stoort de omvormer in de lampvoet op de marifoon.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 11:12 #386231

  • Matt
  • Matt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 80
Yellow Boat schreef :
Matt schreef :
Yellow Boat schreef :
Wat heeft de diameter van een toplicht nou met de diameter/afmetingen van een mast te maken?
Op de meeste masten staat sowieso meer dan er op de top zelf past. Driekleurenlicht , ankerlicht , windmeter , windex , marifoonantenne .
daarbij valt zo'n driekleur in het niet.
Ad

Ligt aan het type boot uiteraard.

Ik wil eigenlijk geen zendmast uiterlijk op mijn boot creëren, vandaar.

Tja , als je een boot wilt met de o.a. bij nachtvaart vereiste voorzieningen en een marifoon je zoiets nu eenmaal op de koop toenemen.
En een eenvoudige windex lijkt me toch ook vrij normaal.
Overigens , het je wel eens wat fotos van een Etap 20 bekeken?
Je ziet er trouwens vanaf het water weinig van wat er allemaal op een mast staat hoor.
Ad

Ik heb voldoende foto's bekeken in het verleden, alleen nog geen tijd gehad mijn boot in het water te leggen.

Een windex ben ik naar aan het kijken overigens, wellicht wil ik wat anders.
Laatst bewerkt: 08 apr 2013 11:17 door Matt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 11:14 #386234

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
Matt schreef :
Het probleem dat ik heb is dat veel toplichten snel groter zijn dan 8 centimeter in diameter en dat is een behoorlijk obstakel op mijn niet al te grote mast.

Vandaar dat ik op die ledlamp in mijn behuizing uitkwam.

Ik ben wat PFD's aan het bekijken maar het is niet je van het kwaliteit...

Wij hadden tot voor kort nog geen wit rondomschijnend licht, en hebben voor een oplossing gekozen die wel lijkt op de oplossing die je in de OP noemt. (maar dan dus géén 3-kleuren led).

We hebben ook zo'n soort lampje gehaald,(iets groter) en daar met een overloopje een wit ledje in gezet. Dat is wat compacter dan zo'n groot licht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 11:14 #386235

  • Matt
  • Matt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 80
WADnWIND schreef :
Matt schreef :
Ik ben mijn toplicht aan het modificeren op mijn Etap 20 en wil niet een al te grote knots op mijn mast hebben staan.

Ik heb gekozen voor het volgende toplicht:


Hier zit normaal gesproken een rood en een groen glaasje in welke een vaste positie hebben. Omdat ik dit licht direct op mijn katrollenblok bovenop mijn mast zet ben ik beperkt in de manier van bevestigen. Ik moet het toplicht iets draaien waardoor de glaasjes intern niet meer op hun plaats komen te staan, dit kan ik helaas niet aanpassen gezien de glaasjes anders vrij los zitten.

Tevens kan het perspex verkleuren en een gloeilampje makkelijker defect raken en is minder zuining.

Ik ben daarom op het idee gekomen een dergelijke lamp als deze te monteren:



De aansluiting komt goed uit met de pinnetjes en hoe ik de behuizing kan plaatsen.

Het probleem is dat deze lamp te hoog is. Ik heb max. 60mm in het kapje beschikbaar en het lampje is 68mm hoog.

Kent iemand een alternatief welke kleiner is, of een zelfde behuizing welke iets hoger is maar vooral niet te breed op de mast.

DOE het NIET!
Waarom?

- Dergelijke ledlampen hebben een slechte sectorscheiding wat erg vervelend is voor de overige gebruikers.
Door kleur menging en ontstaat vaak een grijze-witte kleur tussen de sectoren.
Vaak stoort de omvormer in de lampvoet op de marifoon.

Zoals eerder gezegd, ik ben het met je eens wat betreft de kleurmenging.

Ik heb wel redelijk wat ervaring met Led, ook vanuit het verleden. Er is goed spul en rommel. Wat betreft de alternatieven werken die altijd qua opbouw en hier zitten waarschijnlijk heldere leds in met een goede lens.

Marifoon heb ik nog niet, eerst maar een gaan halen :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 11:16 #386236

  • Matt
  • Matt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 80
Heb jij een type van je lamp ? Iets groter mag wel eventueel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 11:24 #386238

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
Type/nummer heb ik zo niet bij de hand.

Heb hem bij Kniest gehaald, maar hij staat niet op de site. Wel in het rek bij Kniest dus, in een wit doosje.

Best kun je denk ik even heen gaan, dan kun je verschillende lampjes zien/vastpakken en kijken of het past.
Laatst bewerkt: 08 apr 2013 11:24 door wilweg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 11:29 #386239

De goedkope alternatieven zonder goedkeuring zijn simpelweg verboden en kunnen je dus een bekeuring opleveren of , in geval van een aanvaring, veel erger.
Daar doe nog zo goede LED's met of zonder lensjes niets aan af.
Alleen als je maar heel zelden de navigatieverlichting gebruikt is het risiko te overzien.
Alleen zie ik dan weinig nut van een driekleurentoplicht i.p.v. een rondom wit licht wat op jouw boot ook toegestaan is.
Of je vaart onder zeil gewoon met boordlichten en heklicht ( dus zonder top/stoom licht) . Dan heb je helemaal geen toplicht meer nodig.
En als je een keertje ankert neem je gewoon zo'n ding wat je in het want hijst.
www.georgekniest.nl/Catalogus/...galight/product.aspx
Of als je dat te duur vindt:
www.georgekniest.nl/Catalogus/...tylight/product.aspx
Die gaan ook nog eens vanzelf aan bij donke en weer uit als het licht wordt
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 11:38 #386242

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1820
Als je driekleur wilt: ik heb een NASA Led driekleur in de mast, werkt perfect en goed zichtbaar in de juiste vlakken < 100€ (oa Kniest) en weegt erg weinig. Ik heb eenzelfde NASA Led wit rond als ankerlicht achterop een paaltje.
Anders zou ik voor gewoon Led wit rond gaan in je bestaande lampje. wit licht is sowieso verder zichtbaar als gekleurd en mag tevens als ankerlicht worden gebruikt (driekleur niet!)
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 11:48 #386247

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Aernoudt schreef :
Met een boot van 20 voet, heb je geen 3 kleuren licht nodig! Een witte rondstraler is voldoende (zowel voor 'voor anker' als 'zeilen' als op de 'motor'). Scheelt je weer wat geld :)

Je koopt het voordeligste lamphuisje en verspilt tijd aan dingen die verboden zijn. In dat huisje, meestal op een boot onder de 7 meter als vaar of ankerlicht gebruikt, moet je gewoon een rondschijnende witte ledlamp zetten. Geen mens die je er op aanspreekt. Wel als je daar een driekleurled in zet.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 12:10 #386253

  • Matt
  • Matt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 80
Proost schreef :
Aernoudt schreef :
Met een boot van 20 voet, heb je geen 3 kleuren licht nodig! Een witte rondstraler is voldoende (zowel voor 'voor anker' als 'zeilen' als op de 'motor'). Scheelt je weer wat geld :)

Je koopt het voordeligste lamphuisje en verspilt tijd aan dingen die verboden zijn. In dat huisje, meestal op een boot onder de 7 meter als vaar of ankerlicht gebruikt, moet je gewoon een rondschijnende witte ledlamp zetten. Geen mens die je er op aanspreekt. Wel als je daar een driekleurled in zet.

Hoho, even rustig aan mensen.

Of ik tijd verspil is aan mij, laat dat even duidelijk zijn net zoals een ieder ander hier niet in iemands portemonnee kan kijken.

Ik heb weinig tot geen zin om tijd te verspillen aan het strijken van een mast als dat niet nodig is, ik heb ook niet voor niets een Etap 20 en geen 22 ;)

Ik heb bewust voor dit type gekozen door het formaat en de stevigheid van het kleine huis. Prijs doet er echt niet toe, de dure varianten welke hier getoond worden hebben een bepaald (ontwikkeld) type led met of zonder reflector en volgens de mensen die het weten maakt dat weinig uit. Het tegendeel is waar maar dat even ter zijde.

Het glaasje kan prima voldoen maar ik zoek naar een beter alternatief dat niet veel groter is en tevens een duidelijk lichtbeeld geeft. Dat je je moet houden aan regels is duidelijk, zolang er maar een keur op afgegeven is en ik het lichtbeeld ook duidelijk vindt is dit prima, ik ben namelijk zeer kritisch op dit vlak.

De reden waarom ik voor een 3 kleur ga is voor extra duidelijkheid in de nacht. Ik vind jullie reden als "minder dan 20 meter dus wit licht is voldoende en goedkoper" een zwakke reden om geld te besparen en zaken niet optimaal op orde te hebben.
Laatst bewerkt: 08 apr 2013 12:11 door Matt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3 Kleuren Led Navigatie Lamp 08 apr 2013 12:17 #386257

Als je dan al precies weet wat je wilt, waarom begin je deze topic dan überhaupt?
Ik moet zeggen dat ik je manier van reageren op goed bedoelde adviezen bepaald onprettig vindt.
Wat mij betreft kan er beter een slot op dit topic! :angry:
Maar ja , ik ben (gelukkig) geen moderator in dit forum.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.187 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl