Onderwerp: 12 volt oventje.

Wie heeft er ervaring met een 12 volt oventje aan boord?
Ik weet dat ze er van het merk 'All Ride' zijn, maar iemand nog ervaring met een ander merk?

Als ik Google op "oven all ride" kom ik alleen 24 volt versies tegen, voor in vrachtwagens. Die dingen hebben een vermogen van 300 W, bij 12V zou dat een slordige 25 A betekenen. Daarmee trek je je accu's toch betrekkelijk snel leeg, of je moet over een fors accupakket beschikken.
Een oven gebruik je meestal over wat langere tijd, 15 tot 30 minuten lijkt me gebruikelijk. Overigens moet je echt geen wonderen verwachten van een 300W oven.

Je zou zo'n oven alleen kunnen gebruiken terwijl je op de motor vaart, maar dat wil je waarschijnlijk niet. Of wanneer je aan de walstroom ligt, maar dan kun je beter een 220V exemplaar meenemen.
Ik zou gaan voor een gas-, diesel-, of spiritus-oven (Origo).

Groet, Bart

300 W 30 min gebruik is 150 Wh
Bij 12V is dat 12.5 Ah

Mijn ervaring: alleen om een saucijzenbroodje enigszins warm te krijgen. Maar misschien is het nu beter...

WindVector schreef : 300W bij 30 min. is bij lange na niet genoeg om een maaltijd te bereiden. De 12,5Ah die je daarvoor uit je accu moet halen is m.i. zonde, behalve als je accu's te veel hebt. Er zijn veel betere alternatieven op gas of spiritus, zoals de Omnia of de Wonderpan.

Jeroen.

We hebben er een gehad maar zelden of nooit gebruikt, het idee was om iets warm te kunnen maken als het te zwaar weer was voor ons niet cardanisch fornuis (24ft boot toen).
Inderdaad veel stroomverbruik en echt heet wordt het niet. Pizza puntje prima, sausijs is al te dik en duurt dus lang. Voor vrchtwagen geen probleem, stroom zat.

en eh geen toespeling op je naam maar we zijn erg tevreden over ons force10 fornuis met oven

Ik zou ook zeggen: ga voor gas of diesel.

Met 300 watt kun je niet verwachten dat je eten kunt bereiden. Ter referentie, een reguliere heteluchtoven heeft al een primair verwarmingselement van zo'n 1,5kW aan boord.

Ik weet niet wat voor 230V installatie en accu's en/of generator je aan boord hebt, maar als je al beschikt over voldoende capacteit en een forse omvormer zou ik het gewoon het reguliere 230V apparatuur oplossen. Van een goede combimagnetron zul je vast veel meer plezier hebben dan van zo'n speelgoed oventje.

Wel even rekenen: voor zeg een half uurtje oven op 200 graden moet je rekenen, inclusief voorverwarmen, op zo'n 0,5 tot 0,75kWh. Dat is op zo'n 62Ah uit je 12V accu's. Bij voldoende capaciteit en laadopties geen enkel probleem, maar natuurlijk way over the top als je op een 70Ah accutje draait en alleen een 30A dynamo op je hoofdmotor hebt om bij te laden.

Een combimagnetron van 1500W is wel een beetje veel voor je boordnet! Ten eerste moet je dan echt een forse (forse!) omvormer hebben, ten tweede stroomt er dan 1500W/12V = 125A door de kabel! Dat is wel erg veel...

Uiteraard kun je best een combimagnetron nemen, maar die zou ik dan alleen via de walstroom gebruiken of middels een 230V generator. Niet via het 12V boordnet en een omvormer.

Wij hebben sinds kort een 700W magnetronnetje aanboord. Die voldoet wel goed om snel wat warms te bereiden. Maar je hebt inderdaad wel een flinke accubuffer, omvormer en lader nodig als je dat van je boordnet wilt gebruiken.

Erikdejong schreef :
Idem op de Pooh

Toen ik nog veel naar Zwitserland v.v. reed, heb ik zo'n 12V oventje gekocht. Kon je fijn een blik Struyk inzetten en na een uurtje rijden was het dan warm.
Mij viel op dat het snoer (iets van 1,5mm²) dan bijna net zo warm was als het blik . Die oventjes zijn te klein om echt iets meer mee te doen dan opwarmen.
Een blikken trommel op je kookpit of een 'wonderpan' lijkt mij een veel betere oplossing en beter voor je service accu.
Groeten, Peper.

Of je blijft gewoon thuis en stopt de stekker in het stopcontact.
Bijkomend voordeel...., je houdt een hoop geld over zonder boot.
Ad

Hen3 schreef :
Er stond ook "voldoende capaciteit en een forse omvormer" .

Maar het valt best wel mee hoor als je goede apparatuur gebruikt. Een Victron Multi 12/1600/70 kan dit bijvoorbeeld al prima aan. Twee of drie forse accu's er bij en je kunt draaien. Op een schip met een beetje formaat (zo vanaf 36 voet ofzo) is dat een prima installatie die voldoet aan de wensen van de moderne tijd. Als je echter continu elektrisch gaat koken lijkt me dat een forse dynamo of kleine generator ook wel iets wordt om over na te gaan denken.

Maar over de genoemde 125A: juist als je hoge vermogens gaat gebruiken is 230V een veel betere optie dan 12V. Die 125A gaat namelijk alleen door je bekabeling van accu's naar omvormer toe. Dat zijn (bij een goed ontworpen installatie) kleine afstandjes met dikke kabels. Vanaf de omvormer ga je gewoon met 3x2,5mm2 installatiedraad in een PVC buisje of met XMvK kabel verder naar je stopcontacten.

En dat is echt veel verstandiger dan 300W op 12V (25A) over een veel langere kabelafstand. Zeg even dat je dat met 10 meter kabel wilt doen en een maximale spanningsval van 5% wilt. Dan heb je op die lengte al 25mm2 nodig!

Met 5% spanningsval en 1 metertje kabel van accubank naar omvormer kun je echter ruim 300A stroom trekken over diezelfde 25mm2. En met de 150 euro die je aan bekabeling uitspaart heb je al zo'n 15% van de prijs van die grote omvormer/lader combo te pakken!

Pfuuhh, Wat een getallen!
Het gaat mij er alleen maar om,om af en toe een afbakbroodje of croissantje klaar te maken.
De rijsttafel bewaren we wel voor thuis..

Maar een omvormer 12-24 en een klein all ride oventje van 300 watt moet toch kunnen op een service accu van 120A?

force10 schreef : Als dat jouw conclusie is na al het bovenstaande advies en praktijkervaringen, dan wens ik je veel succes!

Jeroen.

Oven warm laten worden kost 10 minuten, dan het afbakken zelf. Bij 200 graden duurd dat ongeveer 10 minuten, maar omdat een 300W oventje die temperatuur waarschijnlijk niet zo makkelijk zal halen, gaat het allemaal wat langer duren.

De oven staat dus zomaar een half uur aan.
Dan heb je dus 150Wh verbruik, 5% verlies via je omvormertje en bekabeling, dus 160Wh. Bij 12,5 volt gebruik je dan 12.6 Ah. Dat is 10% van je accu capaciteit, en dat is goed te doen.

Maar ik zou eerst wel even goed naar de specificaties van de oven kijken om te zien of die wel de benodigde temperaturen kan behalen, en vooral ook hoe lang het gaat duren voordat je op die temperaturen zit.

Erikdejong schreef :
Oke,helder Erik.
Zal eens kijken of ik specificaties kan vinden.
Heb vroeger zo'n oventje in de vrachtwagen gehad en werkte super!
Daarom was mijn vraag ook of er uberhaubt zo'n klein oventje is in 12V uitvoering.
Maar goed, 10/15% vd accu wil ik rustig opofferen voor een warm croissantje s'ochtends.

Erikdejong schreef :
Ik geloof nooit dat je met 300 watt de temperatuur ruim boven de 100 graden krijgt. Natuurlijk een beetje afhankelijk van de kwaliteit van de afdichtingen, maar 300 watt is echt enorm weinig voor een oven. Die 10 minuten om voor te verwarmen of iets warm te maken kun je denk ik wel vergeten, die worstenbroodjes zullen eerder een uur gaan duren.

Uiteindelijk betekent een oven met meer vermogen niet direct dat je ook meer energie verbruikt. Immers, je moet evenveel Joules aan warmte in die worstenbroodjes stoppen. In een oven met meer vermogen zal dat sneller gaan dan in een met minder vermogen, maar het uiteindelijke verbruik hoeft niet meer te zijn; het kan zelfs minder zijn! Alles hangt af van de inhoud en de efficiency van de oven; dwz: hoeveel energie verliest 'ie.

Aan boord wil je eigenlijk altijd zoveel mogelijk efficiency. Niet alleen omdat je een beperking hebt met stroom en dus zo min mogelijk wilt verbruiken, maar ook omdat een minder efficiente oven betekent dat je meer warmte in de omgeving stopt - die kajuit waarin het in de zomer toch al veel te warm is! Dus kijk bij aanschaf ook goed naar de afdichtingen, de beglazing, etc. Een oven met een dubbele, geisoleerde ruit en fatsoenlijke afdichting zou mijn sterke voorkeur hebben tov zo'n goedkoop ding waar een stukje gehard glas op scharniertjes de deur vormt, zonder enige vorm van afdichting.

Dus nogmaals, als je het electrisch wilt (waarom geen cardanisch gastoestel met oven?) dan zou ik het gewoon op 230V doen. Je hoeft ook niet direct een kwaliteits combi magnetron te kopen. Voor een paar tientjes heb je al van die goedkope bakoventjes, die ook maar 1000Watt oid verbruiken. Dat kun je met een relatief kleine omvormer bedienen. Voor iets meer heb je er ook nog convectie in zodat de worstenbroodjes echt lekker worden Als je nog geen 230V circuit aan boord hebt is het wellicht een mooi moment om daarin te investeren.

Overweeg wel om ook om een service accu bij te plaatsen! 120Ah klinkt als "genoeg", maar afhankelijk van het type accu dat je hebt (lood, AGM, gel) zul je maar 50 tot 70% van die capaciteit echt kunnen gebruiken. Zeg even zo'n 60Ah max. De vraag is ook of die accu nog de capaciteit heeft die er op staat, e.e.a. natuurlijk afhankelijk van de leeftijd.

Als je dit soort vermogens aan boord gaat introduceren (worstenbroodjes warm maken met 300 watt gedurende een uur, of met 1kW gedurende 18 minuten) en dus in beide gevallen 300Wh = 25Ah stroom verbruikt is het handig om goed over je elektrische installatie na te denken. Het ligt ook helemaal aan hoe je het gebruikt. Vaar je alleen overdag een paar uurtjes en lig je elke dag weer aan walstroom dan komt het niet zo nauw. Maar meestal wil je op een zeiljacht ook gewoon een paar dagen lang autonoom kunnen zijn. En dan hoort het rekenen er wel bij!

300 Watt lijkt mij ook erg weinig, maar wat enrgie huishouding betreft is het wel te doen.

Maar je hoeft mij niet te overtuigen hoor Roel, op mijn eigen bootje is dat allemaal prima in orde

Als ik dit allemaal zo lees,ga ik het dus maar op 220V doen.
Heb wel een 230V circuit aan boord, dus dan maar investeren in een goeie omvormer.
Was al van plan om er een 100A service accu bij te zetten. Daar is de ruimte voor, maar niet voor een cardanische oven (jammer genoeg).
En inderdaad,lig lang niet altijd aan de walstroom.

Dank allemaal voor de reacties en het mee denken!

You're welcome.

Nog wat tips: Ook de omvormer kun je goed of goedkoop oplossen. Let wel goed op de continu vermogens en neem die bij de goedkopere omvormers met een (flinke) korrel zout!

Een goedkope omvormer geeft meestal "vierkante" stroom. Geen probleem voor een oven, maar wellicht dat je voor andere toepassingen toch uiteindelijk een zuivere sinus wilt.

Om het echt goed te doen: een Victron C 12/1200/50. Continu vermogen bij 25 graden 1200 Watt. Valt terug naar 900Watt bij 40 graden. Piekvermogen (gedurende 30 seconden) 2,4kW. Of voor 200 euro meer de 12/1600/70.

Goedkope oplossing: een "vierkante" omvormer van omvormer.info oid. Ik zou dan wel de 1,7kW versie nemen ivm de grote korrel zout.

En vergeet niet dat je bij de goedkopere omvormers ook nog een omschakelautomaat nodig hebt, tenminste als je je boordnet automatisch wil omschakelen van walstroom naar omvormer en visa-versa. Als je handig bent eenvoudig zelf te maken (Phoenix contact heeft mooie relais hiervoor, 230V spoel met 2xwissel contact, te koop bij Conrad). Maar zo'n Victron multi neemt die noodzaak weg. Vergeet ook niet een aardlekautomaat of aardlekschakelaar in combinatie met een zekeringautomaat op de walstroom.

En dan de laatste tip, als je WCD's (stopcontacten) zoekt die netjes in je boot passen, kijk eens bij de campingwinkel in plaats van de elektromaterialenwinkel of bouwmarkt!

Dank je Roel voor de info.
Zal je verhaal erbij houden. Heb al een en ander besteld bij Conrad aan bedrading, wcd's,kabelschoenen,krimpkous e.d.
Voor de omvormer ga ik nog rondkijken.

Nogmaals dank!

Geweldig topic “Heisa om een warm Croissantje”.
Zou een titel van een boek kunnen zijn van de schrijver
Willy van der Heide
Uit de pocket reeks van Bob Evers (voor de ouderen onder ons)

Ik heb me prima geamuseerd zover, eet smakelijk.