Onderwerp: Walstroom inschakelen en zekering klapt eruit

Even voorop gesteld dat ik niet erg veel weet over elektra.
Ik was afgelopen weekend bij een goede kennis aan boord, en beloofde hem om als ik toch op de haven was om af en toe even zijn boot aan de stroom te leggen. Dus maar even de kabel uitgelegd in pluggen en dan gaat er een rood lampje branden, ter indicatie dat er stroom is.
Nu doet zich het volgende probleem voor, massa sleutel is uit rood lampje brand maar nu gaat ook het rode lampje gloeien van de boiler dus niet fel branden maar een beetje flakkerig gloeien en dan plots slaat de zekering in de walstroom kast eruit dus niet de zekering aan boord. Zelf denk ik dat er een aardlek, zoja hoe spoor ik die op is dat te meten of gewoon de boiler loskoppelen en dan weer kijken. Het zit niet in de walstroom kast want we hebben ook een ander geprobeerd.
En eventueel alles loskoppelen en dan één voor één weer aansluiten Er zit een mastervolt oplader in.

Nog even dit, was ik vergeten de boiler is uitgeschakeld.

Boiler trekt teveel stroom? Check even hoe de walstroom aansluiting gezekerd is, soms heb je maar 6 amp. en dat kan net te weinig zijn voor een boiler.

Stan

Edit je schrijft dat de boiler was uitgeschakeld, weet je dat zeker?

De boiler is uitgeschakeld en tot voor kort heeft alles correct gewerkt.
Ja de zekering is uit.

De simpelste manier om de fout te zoeken is inderdaad alles afkoppelen en vervolgens 1 voor 1 waar aanzetten.

Stan

monreve schreef :
Tip: begin bij de boiler, want dat gloeiende lampje duid toch op stroom daar, mogelijk lekstroom door vocht in de schakelaar oid.

Eerst weten is de aardlek of zekering er uit!

Meestal zit er water in de stekkers.

Stap 1: wal snoer los maken bij de boot, stekker wal er in.
dus Op de boot niet insteken 10 minuten wachten.
Aardlek of zekering er nog in dan in de boot alles uit schakelen.
Ook de accu lader wat gevoed word met de wal spanning.
Dan 1 voor 1 aan zetten iedere keer even wachten of er wat gebeurd.
Kan je binnen goed zien met een 230 volt lampje (looplamp of iets degelijks).
Zo systematisch te werk gaan en de oorzaak komt te voorschijn.

Als de boiler uit staat mag er geen lampje gaan branden.

Ja we moeten de boiler maar eens loskoppelen. Alles is gezekerd met aparte aardlekschakelaars, die van de boiler staat op uit vandaar dat de walstroom er uitklapt denk ik dan maar als leek.
Kan zo'n aardlekschakelaar stuk gaan wat deze storing veroorzaakt en is dat te meten.

Alle stekkers nagezien en waar nat drooggemaakt één vervangen die was al erg geroest zat geen rubberen afdichtings ring tussen.

dehler schreef :
Ik weet niet of die is uit te schakelen maar zal het nakijken.

Aangezien je zelf al aan geeft niet veel van elctra te weten even deze, beslist niet lullig bedoelde, vraag:

Ken je het verschil tussen een aardlekschakelaar en een automatische zekering, en wat de verschillende oorzaken zijn van het er uit klappen van een van beide?

Nee dus dat weet ik niet, kun je het verschil aangeven


Nog even ter verduidelijking, de schakelaar in de boot dat zal dan wel een automatische zekering zijn staat uit.
Die in de walstroomkast klapt eruit.


Heb even gegoogeld, denk haast zeker te weten dat het een automatische zekering is.
Sorry dat ik jullie op het verkeerde been heb gezet.

mkII schreef :
Ik zou je net als Koko een goede raad willen geven.
Als je er zo weinig vanaf weet , blijf er dan liever helemaal af en laat de walstroom er vanaf totdat alles helemaal duidelijk is.
Vooral boordnetten kunnen bij sommige storingen gemakkelijk brand veroorzaken vanwege de veel hogere amperages t.o.v. de walstroom.
Misschien vervelend voor je goede kennis maar een uitgebrande boot is nog veeeel vervelender.
Ad

Ter geruststeling de stroom staat er niet op nu hoor, zoals ik al zei de aardlekschakelaar in de walstroom kast klapt eruit. Dus ook geen stroom kabel erin.
\
Dat is toch wel een aardlekschakelaar hé.

Geeft niks, heel veel mensen weten dat niet.

De aardlekschakelaar is een beveiliging tegen het weglekken van stroom uit het circuit. Hij " meet" het verschil tussen wat er in gaat en wat er uit gaat. Zeg maar tussen de plus en de min. Normaal gesproken gaar er evenveel in als er uit. Als er verschil is klapt hij er uit. Als jij met je vingers in het stopcontact zit lekt er stroom via jouw lichaam weg uit het circuit, naar de aarde. Zo ontdtaat er dus verschil en pats, ligt de aardlekschakelaar er uit.
De meeste apparaten hebben ook een (geelgroene) aardedraad, die is aangesloten op de behuizing. Als er bijvoorbeeld door vocht stroom gaat lekken naar de behuizing voert de geelgroene aarde draad die af, buiten het circuit om en Pats, ligt de aardlekschakelaar er uit.

De (automatische) zekering of stop (smeltzekering) bewaakt de hoeveelheid stroom die er maximaal kan lopen. De hoeveelheid stroom noemen we ook wel Ampère. In huis heb je vrijwel uitsluitend 16 amp zekeringen. Die knallen er uit als er meer stroom doorheen gaat dan waartegen hij beveiligt. (Meestal 16 Ampere, maar in havens vaak minder, 6 of 4).
Je ziet het wel eens gebeuren bij verbouwingen. 1 verlengsnoer waar het koffiezetapparaat, de zaagmachine, de boormachine en de stofzuiger in zit. Als ze alle vier tegelijk aan staan: Pats, zekering er uit.
Een andere oorzaak voor het er uit klappen van de zekering is kortsluiting: de plus en de min raken elkaar en dus kan de stroom ongehinderd gaan lopen. Pats.
Deze zekering is er omdat de draadjes maar een beperkte hoeveelheid stroom tegelijk aan kunnen. Hoe meer stroom, hoe warmer die draadjes worden en hoe warmer hoe meer kans op fik.
Of het nu 12Volt 10 Ampere is of 220Volt 10Ampere is maakt niet uit. 10 Ampere is 10 Ampere.

De vraag die je bij stroom uitval als eerste moet stellen is: was het aardlekschakelaar (stroom lekt weg) of de zekering ( teveel stroom).
De boiler is in jouw verhaal eerste verdachte. A omdat zo'n apparaat veel stroom gebruikt en B omdat daar water bij komt kijken.
De stekers zijn ook goede verdachten. Zoals je al ontdekt hebt was van de afdichting niet in orde (regen?).
Helaas kan in jouw geval vocht beide reacties geven. Water tussen plus en aardedraad geeft aardlek- en water tussen plus en min geeft zekering -problemen.

Succes!

mkII schreef :
Nee, dat is niet met zekerheid te zeggen. Meest waarschijnlijk is dat er net zoveel automatische zekeringen als stopcontacten in de kast zitten met 1 aardlekschakelaar.
Google inderdaad even op afbeeldingen van automatische zekeringen en op aardlekschakelaar. Dat geeft je iets meer informatie.

Wat Ad zegt is niet zo gek. Vraag desnoods de havenmeester. Die zou het verschil moeten kennen.

Koko,
Dank je wel voor je antwoorden

Ik had inderdaad al even gegoogeld vandaar dat ik vrijwel zeker weet dat het een automatische zekering is.

Kan een eventuele kapotte zekering deze klacht geven, en kun je dat meten.
Hij is uitgeschakeld en toch gloeit het controle lampje wat flakkerend zeg maar.

En om het nog wat ingewikkelder te maken:
Sommige automatische zekeringen en aardleks kunnen er niet goed tegen als er in één keer van alles wordt aangezet, waarbij elk apparaat zijn relatief grote aanloopstroom van korte duur heeft. Trafo's (koper/ijzer) zijn daarbij een grote boosdoener.


Als dat het geval is, dan zit er niets ander op dan eerst aansluiten en dan alles één voor één aanzetten. Als de zekering of de aardlek er dan weer uitklapt weet je ook wat de oorzaak is. Maar dan kan het nog steeds alleen door een tijdelijke inschakelstroom veroorzaakt worden. Dat is lasting te onderscheiden van een echt gevaarlijk probleem.

En dan bestaat er ook nog de aardlekautomaat, een aardlekschakelaar en automatische zekering ineen. Best kans dat die in je boot zit.

Je kunt het wel aan het opschrift zien. Een aardlekschakelaar zal een opschrift hebben van 0.03A (meestal met I_Δn er voor, dus I_Δn=0.03A).
Op een automatische zekering zal bv. 6A, of 16A (of een andere waarde in Ampere) staan, ook vaak aangegeven als B6 of B16, of met I_n er voor (I_n=16A). Heb je een ding waar zowel 0.03A op staat als een grotere waarde in A, dan is het waarschijnlijk een aardlekautomaat.

@WindVector, simmige automaten zijn (volgens mij) hiertegen bestand. Die hebben net lang genoeg nodig om uit te klappen om de opstartspanning weg te laten gaan. Traditionele zekeringen gaan ook op die manier, ze branden echt door. En hoe hoger de stroom hoe sneller dit gebeurt.

Editt: zie ook Wikipedia

mkII schreef :
Alles op een rijtje is het volgens jou dus de automatische zekering in de walstroomkast?

Eigenlijk kan het niet waar zijn dat de zekering is uitgeschakeld en toch stroom zou leveren. Dat lijkt me echt sterk, tenzij die vol staat met water of troep. Vind ik erg sterk, want dan zou je verwachten dat de zekering in het havengebouw oid er uit zou klappen.
Kan de boiler ook op de accu aangesloten zijn? Brand het lampje niet als de walstroomkabel er niet in zit?
Als je er echt van overtuigd bent dat de zekering uit staat en er toch stroom uitkomt zou ik ver weg blijven van die walstroomkast. Brrrrrr, levensgevaarlijk.......

Kan je bij een andere walstroomkast komen? En heb je dan hetzelfde? Zo ja zoek het dan bij de boot, zo nee: waarschuw de havenmeester.
Heb je de post van Hen3 gezien? Zo ver wilde ik niet gaan, maar hij heeft gelijk. Het kan ook nog een gecombineerde aardlek/zekering zijn. Lees zijn post nog effe goed.

@Fabian:

Klopt, ik heb speciaal voor de groep in mijn garage een traag schakelende automaat (C16) Erg handig om de piekstroom van de wat zwaardere automaten op te vangen.

Inderdaad vind het ook vreemd dat het lampje zwak en flakkerend brand.

Als de walstroomkabel er niet inzit brand het lampje ook niet.

We hebben 2 verschillend walstroomkasten geprobeerd geen resultaat ik dacht in eerste instantie ook aan vocht of een defect in de stroomkast.

Die post van Hen3 neem ik mee aan boord om dat te controleren.

Wat ik nog niet heb gecontroleerd bedenk ik nu, is de contactdoos waar de walstroomstekker ingeplugd wordt dus die aan boord dat ga ik ook nog doen of daar vocht in zit.

De zekering in de boot lijkt me sterk dat daar water in staat.
Vandaar mijn vraag kan zo'n ding stuk en zoja hoe controleer ik dat.

Anders kopel ik de boiler eraf om te zien of het lampje dan uit gaat.

de boiler: van een boiler moet als hij niet in gebruik is de HELE STEKKER eruit, dus Plus, Min én Aarde. Alleen de plus onderbreken (of de min) met een schakelaar is niet voldoende.
In een boiler zit (meestal) een electrode. Via die electrode aan de walstroom-aarde en het water in de boiler aan de boot-aarde (water) maak je een prachtige aardlus. Weinig spanning, veel stroom, ideaal om langzaam de boiler (en wat andere dingen) goed te corroderen.

Het feit dat het lampje op de boiler brandt terwijl de schakelaar uit staat bewijst dat er een stroom(pje) loopt.

Begin eens met alle 3 draden van de boiler los te halen van het 230Vsysteem van de boot. Wedden dat er dan geen zekeringen of aardlekschakelaars uitspringen?

Baasklusje schreef :
Oei, je hebt helemaal gelijk!

De impact van wat Thomas hier zegt is dat door het stroompje dat weglekt via het contact met aarde( lees het water waar de boot in ligt) met name de stalen delen in een boot extra snel kunnen gaan roesten, of de anodes extra snel zich laten opofferen. Is het een stalen schip?

Zeker verstandig om de contactdoos aan boord te controleren. Die zit meestal buiten in het vochtige weer en dus een goede verdachte.

koko schreef :
weleens van een scheidings trafo gehoord. niet zeuren van ze zijn zo duur, ze zorgen ervoor dat er heel veel dure dingen niet kapot gaan.
heet ook wel galvanische scheiding.