Onderwerp: Log of GPS

Ben bezig met de refit van een Balaton 24. In de boot is een Navico DL 160 log gemonteerd. Het display is echter stuk en ik heb geen idee of de opnemer nog heel is. Verzoek op marktplaats om deze te vervangen hebben tot niets geleidt(waarschijnlijk te oud). Nu kan ik weer eeen log kopen of kan ik mijn geld beter besteden aan een GPS. Mijn vaargebied is beperkt (Alkmaardermeer).

Wie o wie kan mij goede raad geven.

In jou geval zou ik voor een GPS kiezen. Stroom staat er niet op het Alkmaardermeer. Met een GPS kan je ook navigeren.

Een goede GPS heeft gewoon wat meer voordelen dan een log alleen. Als je toch moet investeren zou ik zelf voor een GPS kiezen.

He joh, doe effe normaal ....
Sorry hoor, maar hier krijg ik jeuk van.
Een log of een gps, varend op het Alkmaardermeer?
Navigeren? Daar?
Gewoon een waterkaart van de ANWB.
Gaan tegenwoordig ook minder snel kapot nu ze redelijk spatwaterbestendig zijn.
Meer heb je daarvoor niet nodig.

Bedankt voor de reacties. Vooral de laatste vond ik grappig.

Op het Alkmaardermeer kan ik zonder kaart en met mijn ogen dicht(wel door spleetjes kijken) de weg vinden.

Het gaat mij ook nog niet om het navigeren, de Balaton is mijn eerste kajuitzeiler en ik gebruik komend seizoen om er weer in te komen.
Het log laat een lelijk gat achter in mijn brugdek. Daarnaast wil ik weten hoe ik met de trim de boot optimaal op snelheid kan houden.

Dan zou ik ook voor een (simpele) GPS gaan. Wil je een inbouwexemplaar, kijk dan eens naar de Garmin GPS 152 met externe antenne, die is netjes in te bouwen in je schot.

Als je eens gaat zeilen, ..... Net als Etab is dat ook mijn vaar gebiedje.
Waar lig je op de kant?

Dat gaat met een gps wat moeizaam. De snelheid wordt met enige vertraging weergegeven; hij rekent bij een positie bepaling de gemiddelde snelheid uit ten opzichte van de vorige positie.
Bovendien is het de snelheid over de grond. Nu staat er geen stroming op het Alkmaardermeer, maar je verlijerd wel en om de trim te beoordelen is de snelheid door het water maatgevend.
Als het echt voor de trim is, dan zou ik een log nemen.

En wel eentje met een trim metertje erbij.

Leuke en herkenbare afweging!

Een log geeft afgelegde mijlen weer
en daarbij de vaart door het water.

Een doorsnee GPS biedt een scala aan mogelijkheden:

Positie op aarde ...
Vaart over de grond ...
Koers over de grond ...
Afstand tot een waypont ...
Tijd te gaan tot een waypoint ...
Verwacht tijdstip van aankomst bij een waypoint ...
Soms de hoogte ten opzichte van zeeniveau (wandel GPS) ...
En dan ook nog plotterfuncties/digitale (zee)kaarten ...

Kortom, het houdt niet op.

En toch geeft juist dat ene wijzertje in de kuip
mij voortdurend informatie of m'n bootje nu wel of niet loopt.

Ik kwam erachter
hoe vaak ik al zeilende
een blik op het log werp,
toen deze het een tijdje niet deed
(schaaldiertje op de opnemer) ...

Mijn GPS is niet in de kuip af te lezen,
wel het kompas en het log, waar dan dus
het intensiefst gebruik van wordt gemaakt.
(ik beschouw de GPS als update naast de zeekaart)

Dus voor lekker zeilen op de plas
zou ik een log zeker overwegen.
Maar ik ben van nature
wat basic ...

Johan

(die ook een Walker sleeplog aan boord heeft)

De beschreven werkwijze van de GPS klopt maar ik ervaar absoluut geen vertragingen in het weergeven van de snelheid. En net als in het verkeer hou ik een constant oog op mijn snelheidsmeter, de klok in de auto wijkt eerder af van de werkelijke snelheid dan de GPS. Voorwaarde is natuurlijk wel dat je genoeg satellieten ziet; af en toe onder een grote brug valt de waarneming even weg.

@Johan: ik heb een GPS die ik op mijn kajuitdak zet (gekocht ten tijde van de stalen boot, vandaar geen inbouw) en die ik dus altijd in het vizier heb. Mijn log geeft een minder betrouwbaar beeld van mijn snelheid dan de GPS. Ik ben dus niet meer zo van het log. Verschil in beleving?

Mijn TomTom geeft de snelheid juister weer dan de klok. Maar hij loopt wel degelijk achter bij een snelheidsverandering, dat kan ook niet anders, door dat hij werkt zoals ik eerder beschreef.
Dit heeft niet zoveel te maken met het aantal satellieten dan wel met de update frequentie die de software toepast om de snelheid te berekenen.
Als we de nauwkeurigheid van gps even op 10m stellen dan heeft een update frequentie van 10x per seconde weinig zin op een boot, want pas 10m verder is er weer een betrouwbare positie. De frequentie wordt wel aangepast aan de snelheid die wordt gemeten, maar bij de lage bootsnelheden blijft de aanwijzing behoorlijk achter lopen.

Ik doelde dus juist ook op snelheidsveranderingen (had ik niet duidelijk gemeld)
De werkwijze van de GPS bestrijd ik ook niet, die meet punt 1, vervolgens punt 2 en deelt de afstand door de verstreken tijd. Alles hangt hier dus af van de sample rate van je toestel: hoe korter de tijd tussen punt 1 en punt 2, des te nauwkeuriger wordt het apparaat (uiteraard heeft de gevoeligheid van de chipset hier ook mee te maken, maar laat ik het niet al te technisch maken).
Een digitaal log meet ook gewoon met bepaalde intervallen wat de op het meetmoment geldende snelheid van het wieltje is. En ik constateer dat mijn log (lekker oud ding, ook niet altijd betrouwbaar) minder snel snelheidsveranderingen constateert dan mijn GPS. Met een resolutie van 20-30 cm gemiddeld geloof ik niet dat de GPS zoveel slechter presteert dan een log.

Ik was mijn antwoord nog wat aan het verduidelijken....toen jij al weer begon te praten

Ik zie het. Wist wel dat we het eens waren FYI: de Garmin GPS 152 heeft meestal een nauwkeurigheid van rond de 1-2 feet, soms zelfs minder. Vandaar dat er wat verschil ontstond tussen jouw perceptie (10m?) en de mijne.

En natuurlijk moest ik hier weer even denken aan de fameuze cartoon:

Ik zou dan toch voor de gps gaan. We hebben het hier niet over een formule 1 auto waar je praat over duizendste van secondes. Ik vraag mij af of de vertraging van mijn handelen op de uiteindelijke reactie van de boot zoveel sneller is als de meetfrequentie van de gps.

Daarnaast kan je met een gps veel meer. Wil je echt de laatste procenten uit de boot halen dan vind je het ook niet erg om uiteindelijk beide systemen aan te schaffen.

Een leuke discussie heren zeilers. Ik ga voor het log dan is het gat in mijn brugdek meteen mooi opgevuld.

Ik lig bij Zaadnoordijk daar er geen plek voor volgend jaar zomer in het water beschikbaar was in Akersloot (heeft mijn voorkeur). Maar ik ben prima geholpen door de Havenmeester Menno, ik ben 4 weken geleden uit het water gehaald(de Balaton). en heb haar binnen mogen bewerken. Nu zitten er 2 lagen primer en 5 lagen double coat van de Ijssel op en het begint weer op een schip te lijken. Nu ligt ze buiten en ik blijf als het weer goed is wat verder klussen.

Volgend jaar een leerjaar van een open boot ( 17 jaar geleden) naar een kajuitboot is best een stap, maar de roots van het zeilen liggen best wel diep, met ervaring in piraat, vaurien, solo, schakel, surfplank en laser. Afgelopen 5 jaar rondgescheurd in een Zodiac tijdens de vakantie (lekker waterskien) en op het Alkmaardermeer. Nu de kinderen niet meer mee gaan weer lekker zeilen, de Balaton is een project en behoeft een stevige refit. Het zwaarste werk met het schuren van de romp en dek zit er op. Nu weer beslag vernieuwen en monteren en al het teak op het dek weer plaatsen. Het tuig gaat naat Koester in Enkhuizen voor onderhoud, de mast pak ik in de loop van de winter aan zodat we volgend voorjaar de draad weer oppakken.