Onderwerp: Berekenen welke zonnepanelen plus installatie set

Beste forumleden,

Hoe meer ik lees over zonnepanelen, des te meer ik in verwarring raak geloof ik Graag zou ik hier eens horen wat de ervaringen zijn en wat we nodig zouden hebben voor onze boot.

Op mijn (30 ft) zeilboot heb ik maar een paar stroomverbruikers, waarvan de laptop (groot scherm Acer) veruit de grootste verbruiker is. Deze wordt zowel voor navigatie gebruikt als voor het werk en als 'entertainment set' voor de kinderen (film kijken etc). Al met al staat de laptop het grootste gedeelte van de dag aan ...

Op het wensenlijstje staat een (compressor) koelbox; ik heb echter het vermoeden dat als we deze goed koelen voor we vertrekken deze het meest noodzakelijke wel een paar dagen koel genoeg kan houden als we geen walstroom hebben.

Verder hebben we niet zo veel verbruikers; de marifoon e.d. staan zelden aan als we eenmaal liggen, idem voor de andere apparatuur. Voor de verlichting gebruiken we vooral de welbekende olielamp, al is het natuurlijk wel fijn als er soms even een lampje aangedaan kan worden. Uiteraard moet wel het ankerlampje aan 's nachts, maar daar wil ik eigenlijk een lamp met eigen zonnecel voor aanschaffen. Varen in het donker doen we nauwelijks.

Graag wil ik een complete set, inclusief accu, aanschaffen hiervoor. Het gaat dan dus vooral om de (helaas ) onmisbare laptop en af en toe een lampje en eventueel, op termijn, bijkoelen van de compressor koelkast.

Wat zouden jullie ons aanraden? De panelen wil ik aan de railing van de kuip monteren zodat er weinig schaduw op valt en er nog een beetje gericht kan worden.

Bij voorbaat hartelijk dank voor het delen van de ervaringen en kennis!

Waeco compressor kk staat altijd aan, laptop, nav.spul, lampjes. Dat gaat in de vakantie zonder walstroom bij ons goed op ca 100W paneel (2x 50) en een 180Ah accc
Alleen na een oversteek met radar, marifoon, nav.verlichting de eerste dag wel even aan het infuus..

Espiritu schreef : Uit het feit dat je al het nodige hebt gelezen over zonnepanelen (ook hier op Zeilersforum, neem ik aan; zoniet dan raad ik je aan hier ook eens een zoekopdrachtje uit zetten) moet ik concluderen dat je al het nodige weet. Maar je raakt in verwarring, schrijf je.
Is het dan niet beter om zelf eens wat meer gerichte vragen te stellen die een eind kunnen maken aan die verwarring, inplaats van de goegemeente hier te mobiliseren om het allemaal maar weer eens van voor af aan te gaan opdissen?
Waaruit bestaat die verwarring?
Bovendien laat je nog wel wat essentieële informatie achterwege.
Je spreekt over een complete set (met een accu) maar ik vermoed dat je nu ook al een accu of accu's hebt. Waarom kunnen die niet worden gebruikt? Ik weet dat er leveranciers zijn die graag setjes verkopen, maar ik zie het nut niet van zo'n setje. Wie zegt dat die specifieke combinatie van accu en zonnepaneel in jouw geval ideaal is?

Maar goed; wat zou je nodig kunnen hebben?
Als we spreken over een laptop die de hele dag aanstaat en een compressor koelkast, dan spreken we al snel over een benodigde accucapaciteit tussen de 100 en 200 Ah, vermoed ik. De zonnepanelen zullen, om geheel of gedeeltelijk walstroomonafhankelijk te zijn, bij elkaar een vermogen van 100 Wp of meer moeten kunnen opbrengen. In die orde van grootte moet je denken

Overigens: waar mogelijk led-lampjes installeren (ook als toplicht!) kan je verbruik aanzienlijk beperken, zonder dat je aan een olielamp vastzit.

--
stegman

De koelkast is er nog niet dus aan een 50 a 60 W paneel heb je voorlopig wel genoeg. Afmetingen ongeveer 100 x 50 welke makkelijk aan de railing te hangen is. Een gewoon paneel in alu frame is hier het meest geschikt voor en het goedkoopst. Nadien kan je altijd nog zien bij de aanschaf van een koelkast of je nog een paneel wilt monteren , vast opgesteld of ook flexibel te gebruiken. Wel moet je een regelaar nemen die de capaciteit van de twee panelen aan kan.

Bij 100 x 50 cm zit je al aan 100 tot 120 W.

ikkuh schreef :
Dat hangt er vanaf, hoor. Die maten zijn ongeveer maten en mijn paneel van die afmetingen geeft maar 48 W volgens opschrift. Het was een paar jaar geleden normaal dat een vierkante meter een opbrengst had van plusminus 100 W. Er zal wel weer iemand langs komen om te zeggen dat de notatie niet goed is.

ikkuh schreef : Nee, voorlopig is dat nog niet zo.
Proost geeft ook al zoiets aan, maar ik heb zelf een paneel van 150x70 cm. Dat levert 140 Wp. Monokristallijn, 2 jaar oud en redelijk state-of-the-art.
1,5 x 0, 7 = 1,05 m2. Later we zeggen dat 1 m2 dus 140 Wp levert. Dan levert 50 x 100 cm = 0,5 m2 ongeveer de helft daarvan: 70 Wp.

--
stegman

Een aantal handige hulpmiddelen vindt je op deze website:
midsummerenergy.co.uk/
Even met de cursor op dat rode ding rechts boven gaan staan en klikken op het betreffende hulpmiddel.
Bijv. hier voor wat je aan panelen nodig hebt:
midsummerenergy.co.uk/solar_pa...anel_calculator.html
En hier wat een bepaald paneel echt kan leveren:
midsummerenergy.co.uk/solar_pa...lar-panel-power.html
Mocht je geen Engels kunenn lezen kan Google Translate helpe. Die vertaald gelijk de hele webpagina:
translate.google.nl/translate?...anel_calculator.html
Beetje krom Nederlands weliswaar maar meestal gaat het er wel mee.

Overigens , mijn 78*66 paneel
( midsummerenergy.co.uk/buy/fram...lar_panels/KD75.html ) levert , tenminste dat staat erop, 70 Watt maar dat zegt weinig over de werkelijklheid.
Bij volle zon in de zomer levert hij midden op de dag maximaal 4,3 Amp m.b.v. een MPPT regelaar. Een gewone goedkope regelaar redt dat echter niet.
Maar mijn paneel ligt plat op dek en kan dus niet op de zon gericht worden.
Vergeet ook niet dat de laadspanning van de accu rond de 14 Volt is en je daarmee dus de Watts moet omrekenen , niet met 12 Volt.
Theoretisch zou 70 Watt dus 5 Amp moeten kunnen leveren maar dat gaat echt niet op.
Met een gewone regelaar zal dat max. theoretisch dus ca. 3,8 Amp zijn , in de praktijk hooguit 3,5. Dat komt omdat de uitgangsspanning van dat soort panelen ongeveer 18 Volt is en daarbij de Watts gelden .
Een goedkope regelaar "smoort" dat (grotendeels) weg maar een MPPT regelaar vormt die 18 Volt om naar 14 Volt.
Ad

Yellow Boat schreef : Hé! 0,78 x 0,66 = 0,5148 m2. Dat vuistregeltje dat 1 m2 zonnepaneel ongeveer 140 Wp levert klopt dus aardig. Wat de werkelijkheid betreft: we praten hier over vuistregels.

Nog meer werkelijkheid: gaan denken in amperages en wat een MPPT-regelaar of een huis-tuin-en-keukenregelaartje daarmee doet heeft ook z'n beperkingen.
Alleen als de accu vrijwel leeg is, zal dat maximale amperage worden gehaald. Het is naar mijn idee altijd beter om de accucapaciteit zodanig op het verbruik af te stemmen dat je een flinke buffer hebt en de combinatie zonnepanelen en regelaar de accu of accu's vrij constant in een bepaalde conditie houdt. Grote schommelingen in Ah-voorraad kunnen beter worden voorkomen. Continue diepe cycli van de accu's vragen verkort hun levensduur aanzienlijk.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Dat is zo als je niet aan boord bent maar als je wel aan boord bent en er draaien "grote" gebruikers zoals koelbox , stuurautomaat en co. maakt het dus wel degelijk uit welke regelaar je gebruikt.
In feite hoeft het zonnepaneel dan de accu niet te laden ( als die al vol is) maar voorziet hij je boordnet van stroom.

Alleen om je accu op peil te houden als je niet aan boord bent en je hooguit een dagje stroom uit de accu trekt heeft een MPPT regelaar inderdaad weinig zin.
Ad

*nOOb*

De link van YB zegt het volgende: [So, your 10 Watt solar panel will only be giving you about 10 Watt-hours of energy per day in the worst case. For a 12 volt battery, that corresponds to 0.8 Amp-hours.]

Betekent dit dat onder de gegeven omstandigheden een 10W paneel 10 uur nodig heeft om een 70ah accu te laden? Waar je met een 36a motortje dan 2 uur op kan varen? Of denk ik nu te simpel?

Yellow Boat schreef : Wat ik bedoel is dit: als je een zonnepaneel hebt, start je een weekendtochtje altijd met volle accu's. Overdag in de zomer zal een paneel dat gedurende een groot deel van de dag 3 tot 4 ampere kan leveren, je verbruik aardig kunnen bijbenen. Ook met stuurautomaat en compressorkoelkast. Na een uur of 6 's avonds begin je inderdaad in te teren, maar als er dan pakweg 200 Ah volledig geladen accucapaciteit aanwezig is, dan ben je 's ochtends minder dan 10 procent van dat vermogen kwijt, tenzij je 's nachts doorzeild met alle electronica actief en alle verlichting aan.
Is de dag daarop weer een zonnige dag, dan heeft het zonnepaneel de zaak in een paar uur weer op peil. Voor je vertrekt, bij wijze van spreken.
Een MPPT-regelaar functioneert vooral optimaal als je de accu's steeds relatief diepe cycli laat doormaken. Ontladen met 40 - 50 % van de beschikbare capaciteit en dan met een zo hoog mogelijk amperage weer laden.

Aan de andere kant is het ook zo dat MPPT-regelaars steeds goedkoper worden, dus we naderen het punt dat je het voor de prijs niet meer hoeft te laten. Maar het extra rendement is voor de gemiddelde toerzeiler relatief laag.

--
stegman

SB. schreef :
Te simpel maar heelaas ook verkeerd.
Er staat immers "0,8 Ah per day" en das bar weinig.
Mijn 70Ah paneel doet dus ook maar 5,6 Ah per dag.
Wat daar staat is dat een 10 Watt paneel ongeveer 0,8 Ah per dag (!!) kan leveren.
Dat kost dus voor een 70 Ah accu geen 10 uur maar 87,5 dagen.
Tenminste , theoretisch.
Echter , als de accu al redelijk vol is komt er echt niet meer die 0,8 Ah per dag in .
In de praktijk duurt het dus nog een stukje langer.
Gelukkig heb je niet kennelijk niet helemaal goed gelezen want er staat bij 10 Watt paneel letterlijk:
"That means that your 10 Watt solar panel will give you about 40 Watt-hours of energy on a summer day. For a 12 volt system, that corresponds to 3.3 Amp-hours put back into your battery bank each day. On sunny days, you will get more; on overcast days you will get less."
En voor mijn 70 Watt paneel:
"That means that your 70 Watt solar panel will give you about 280 Watt-hours of energy on a summer day. For a 12 volt system, that corresponds to 23.3 Amp-hours put back into your battery bank each day. On sunny days, you will get more; on overcast days you will get less"
Betekent dus dat een 10 Watt paneel in ongeveer 21 dagen een volledig lege accu vol zou maken.

Ik hoop trouwens wel dat je de accu nooit verder dan 12,2-12,3 Volt leegtrekt (= ongeveer 50%) anders zul je er niet alng plezier van hebben.
De meeste accu's , ook de deepcycle(die kunnen wel tot minimaal 12 Volt of zo wat zo'n 30% is) , kun je maar beter niet te ver leeg trekken.

En dan zal een 10 Watt paneel over een half lege 70 Ah accu iets van 14 dagen doen in de zomer .

Ad

Ik ga het nog een keer rustig doorlezen
ik heb maar 30x70cm aan ruimte voor een paneel

SB. schreef :
Ook wel een erg klein bootje die Aloa van jou.
Maar het lijkt me sterk dat daar niks op te verzinnen valt.
Die 30*70 is zeker het deksel op de bakskist achter?
Kan er niet bijv. ook een paneeltje op het luik voorop?
Overigens bestaan er ook opklapbare zonnepanelen die je dus in als je stil ligt door uit te klappen twee of drie keer zo groot maakt.
Bijv:
www.rodocamperonderdelen.nl/We...Watt-inklapbaar.html
Dan heb je ingeklapt nog altijd , in dit geval , 1/3 over.
En er zijn er nog veel meer:
www.google.nl/search?q=uitklap...280&bih=685#imgdii=_
Ad

of je komt uit op deze panelen bij Gerritsma Makkum

20 Watt Flexibel Zonnepaneel 600x300
20 Watt Flexibel Zonnepaneel 600x300mm

of deze combinatie:
20 Watt + 5 Watt Monokristal Zonnepaneel
20 Watt + 5 Watt Monokristal Zonnepaneel

of een 40 tot 60 Watt portable paneel:
Portable Zonnepaneel

Nog beter, dat jullie met verstand van zaken meedenken

Er is geen luik voorop. Bij voorkeur heb ik een vast paneel, plan is dat het z'n werk doet als ik er niet ben, ook.

Zo'n flexibel paneel is wel mooi maar lever dat voldoende stroom?
kleinezonnepanelen.nl/index.ph...id=11&aid=15&lang=nl

Max. vermogen (Pmax): 20 W
Max. spanning: 17,42 V
Max. stroom (Imax): 1,15 A
Open spanning: 21,24 V
Kortsluitstroom: 1,27 A

Kan ook het hele luik vervangen door een paneel, is er iig genoeg koeling
Maat is dan nog lastig, dieper dan 40 kan het dan niet zijn,en het moet wel een binnenmaat van 95 cm breed hebben en die heb ik nog niet gezien.

Zo te zien zijn die semi flexibele panelen ook nog overloopbaar. Ze lijken wel op de veel duurdere Sunware panelen. Wanneer het gaat om het laden van een enkele accu wanneer je niet aan boord bent, zal het prima gaan. Voor dat geld zou ik zeker zo'n paneeltje aanschaffen.

Mooi draadje weer, dit: zeventien antwoorden die niet direct in lijn liggen van de oorspronkelijke, onduidelijke, vraag. En de TS hebben we niet weergezien: die zal wel weer in verwarring gebracht zijn...

Niet in verwarring, wel erg druk de afgelopen dagen.

Mijn excuus, ik herlas mijn post en inderdaad geen punten voor een duidelijke vraagstelling

Waar het mij om gaat is eigenlijk wat een paneel nu daadwerkelijk oplevert. Zelf had ik zo gedacht met 1 x 100W (of 2 x 50) weg te komen, inclusief koelbox, of 1 x 50 zonder. Bij de leveranciers wordt dat nog wel eens in twijfel getrokken.

In plaats van alle theorie vroeg ik me dus af wat de ervaringen zijn van mensen die zonnepanelen gebruiken (in NL), wat brengt welk paneel nu echt op gemiddeld, ofwel wat zou ik, volgens jullie ervaring, nodig hebben?

Maar ik begrijp ook wel dat er al heel veel over geschreven is, zoals Lodewijk Stegman zei, dus ik kijk wel of ik er wat ervaringen uit kan filteren. Ga dus gerust off-topic verder, met dank aan de antwoorden die gegeven zijn

Naast de TS zijn er ook anderen die vragen stellen in dezelfde topics. Neem het alsjeblieft niemand kwalijk als daar een antwoord op gegeven wordt. Het kan wel eens echt saai worden op het forum als alleen op vragen van TS antwoorden gegeven worden alhoewel tussen de posts goed filteren ook niet voor iedereen is weggelegd.

Proost schreef :
www.aliexpress.com/item/20W-Fl...STOCK/712567153.html

Maat: 600,300,2.5 mm
Pmax: 20w
Open circuit voltage (Voc): 20.7V
Optimum voltage (VMP): 18V
stroom van de Kortsluiting (Isc): 1.27A
Maximum werken (IMP): 1.15A
Torrence: + _5%
Maximum systeem voltage: 600V
Gewicht: ongeveer 1,5 kg

Nog geen €100, compleet thuis

Heren, dames ook, vraagje

Ik heb een 20w paneel aangeschaft.
Dat plak ik op het luikje achter op het bootje om de accu tbv de elektromotor op te laden.
Nu moet er een anti-stroom-terugloop voorziening tussen het paneel en de accu, Heeft een regelaar is een dergelijk simpele setup zin, of is een diode genoeg?

En, is het dan wel of niet wijs / nodig om de als ik de minn kota via die regelaar te laten lopen? Het stroomverbruik op vol vermogen is ca. 36 Ampère en bij op gang komen ca 40. Dan moet de regelaar ook 40A zijn, of niet?

Dus en of, nOOb, wat is er tegen om de motor niet via de regelaar te aan te sluiten op de accu en het zonnepaneel wel via een regelaar of enkel een diode?

bvd

Gewoon zonnepaneel-> regelaar-> accu-> motor. En die regelaar mag een eenvoudige goedkope zijn bijvoorbeeld de Steca Solsum 6.6, voor €20 of zo.

Er is nogal wat verschil in de opbrengst van zon panelen. Het ene merk of ´t andere. Soms zie ik wel eens winkeldochters staan van een oude generatie, let op de maat en het vermogen.
Meet zonodig in de winkel wat ze daadwerkelijk leveren.

Ik heb 1,2 m2 mono, 200Wp die ik één keer 20A heb zien leveren zeer goed op de zon gericht bij een lege accu, 11,9 volt.
Dit op een zeer zonnige dag in de buurt van Gibraltar.

In NL zul je zeker niet die instraling halen. En je zult ook niet precies kunnen richten.

Mijn panelen waren 6 jaar geleden het beste en lichtste wat toen te koop was en stinkend duur, PWM regelaar.

In normaal bedrijf met 12 a 13 volt in de accu 8A
In de winter een beetje krap, in de zomer overvloedig. In zuid €pa.

Voor de winter heb ik er twee 30Wp bijgekocht en een MPPT regelaar Victron 70 /15.
Ze staan nu in twee series van 3 panelen.
Ik zie regelmatig 15 A bij redelijke zon.
In de winter zijn nu de accu´s comfortabel op tijd vol.
Nu de dagen wat langer worden overschot.

In jouw positie zou ik beginnen met twee panelen van 50 a 60Wp in serie
zodanig dat je later er nog twee precies gelijke bij kunt zetten.
Een MPPT regelaar, die 70 / 15 is heel robuust, ik heb hem wel eens op 18A zien staan. hij kan 75 volt en 20A aan.

Een goede vuistregel is: 4x het dagelijks verbruik aan opbrengst van het paneel.

Verbruik 100Ah is 1200Wh per 24 uur.Dat moet in de daglicht periode opgebracht worden, zeg 10 uren, dat is een stroom van 10A minimaal.
Dat betekent ´s morgens en ´s avonds een stuk minder en midden op de dag een stuk meer, zeg 15A. Dat haalt een 200Wp paneel ongeveer.

Voor accu´s minimaal 2xhet verbruik in Ah, comfortabeler is ook 4x, daarmee,met die 4x gaan ze ook veel langer mee.

Bedenk dat er vrijwel altijd uitgebreid gaat worden, dus neem een beetje ruim om te beginnen, met name de regelaar. Panelen plaats je makkelijker bij (gelijke) het is dan fijn dat de regelaar die al aankan.

Kom je tekort, dan koop je twee panelen bij en plaatst die in twee serie´s van twee panelen of in één serie van 4 panelen.
Één serie van 4 lijkt veel, maar in NL zul je niet zo´n heftige instraling hebben als in zuid €pa. en de hoek zal nooit helemaal maximaal zijn.

Met 4 in serie begint het laden vroeger op de dag, mijn ervaring is dat dat iets meer oplevert dan 2 serie´s van twee panelen.

Multicristalijn schijnt minder gevoelig voor de instralings hoek en is ook wat beter bij minder felle zon.
Mono is beter bij goede hoek en felle zon.

Ik kan je Aquasolar in Sneek aanbevelen als een zeer kundige en betrouwbare leverancier.