Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo?

Re: Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 20 mrt 2014 10:00 #497388

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16696
johannesw schreef :
Als je nu een dubbelgeisoleerde acculader gebruikt bij een polyester boot, zonder randaarde is er dan nog kans op electrolyse? Motor en schroef zijn galvanisch gescheiden door een rubber koppeling.

Groet, Hans

Een ouderwetse acculader op basis van een travo is toch al een galvanische scheiding ? Of sla ik nu de broodplank mis ?
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 20 mrt 2014 10:18 #497397

  • hypervisor
  • hypervisor's Profielfoto
ja een normale trafo heeft een galvansiche scheiding.
dat komt door de primaire en secundaire wikkeling.

alleen veel modern spul op basis van een SMPS niet...

en het hangt nog steeds aan de aarde
Laatst bewerkt: 20 mrt 2014 10:58 door hypervisor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 20 mrt 2014 10:32 #497403

3Noreen schreef :
johannesw schreef :
Als je nu een dubbelgeisoleerde acculader gebruikt bij een polyester boot, zonder randaarde is er dan nog kans op electrolyse? Motor en schroef zijn galvanisch gescheiden door een rubber koppeling.

Groet, Hans

Een ouderwetse acculader op basis van een travo is toch al een galvanische scheiding ? Of sla ik nu de broodplank mis ?

Maar de PE (randaarde) is soms/vaak weer verbonden met de 0 van de acculaaddraad
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 20 mrt 2014 18:58 #497583

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31695
johannesw schreef :
Als je nu een dubbelgeisoleerde acculader gebruikt bij een polyester boot, zonder randaarde is er dan nog kans op electrolyse? Motor en schroef zijn galvanisch gescheiden door een rubber koppeling.

Groet, Hans

Het probleem is dat je niet voor 100% zeker bent dat er geen kruipstromen lopen in de lader door vocht. Door condens en hoge relatieve vochtigheid, beide toch tamelijk normaal, kunnen er kruipstroompjes ontstaan in de transformator.

Dit geldt natuurlijk ook voor een scheidings transformator zelf. vandaar dat ik al schreef op een droge en condensvrije plek.

Zeker zonder randaarde wordt een kruip of lekstroom niet afgeleid. je kan het waarnemen door met de achterkant van je hand licht langs de metalen kast te wrijven. je voelt onmiddellijk een soort bijzondere stroefheid.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 20 mrt 2014 19:04 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 20 mrt 2014 19:02 #497585

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31695
3Noreen schreef :
johannesw schreef :
Als je nu een dubbelgeisoleerde acculader gebruikt bij een polyester boot, zonder randaarde is er dan nog kans op electrolyse? Motor en schroef zijn galvanisch gescheiden door een rubber koppeling.

Groet, Hans

Een ouderwetse acculader op basis van een travo is toch al een galvanische scheiding ? Of sla ik nu de broodplank mis ?

Zie mijn opmerking over condens en vocht in de transformator. De kruipstromen die hierdoor ontstaan worden normaal afgevoerd door de randaarde (= veiligheids aarde of PE = protective earth)
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 20 mrt 2014 19:07 #497586

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31695
hypervisor schreef :
ja een normale trafo heeft een galvansiche scheiding.
dat komt door de primaire en secundaire wikkeling.

alleen veel modern spul op basis van een SMPS niet...

en het hangt nog steeds aan de aarde

Nouuu...., dat is wel wat kort door de bocht. Op bij schakelende voedingen en laders is een primaire en secundaire wikkeling die wel degelijk gescheiden zijn. Alleen door de hogere schakelfrequentie intern is de overspraak tussen de wikkelingen ook veel groter. Ik denk dat je daar op doelt. Dat dan nog in combinatie zonder randaarde aansluiting geeft inderdaad grote ellende.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 20 mrt 2014 19:22 #497590

  • hypervisor
  • hypervisor's Profielfoto
je zit idd wel warm wadnwind, alleen het is nog iets technischer.. het is een verschil in bouw.

ik heb alleen niet veel zin om technisch heel diep op de SMPS voeding in te gaan. SMPS voedingen zijn heel erg complex dus kijken of ik het goed kort samengevat krijg.

Er zijn qua opbouw van SMPS voedingen grof gezegd 2 types...

de slechte heeft na de gelijkrichting enkel in de plus regelelektronica staan maar heeft de min van de uitgang gewoon door gekoppelt naar de ingang vanaf de brugcel.

dat betekend dus dat er bij de slechte wel een kleine trafo in het positieve deel zit na de brug gelijkrichting naar 315 volt. (dan kan ie lekker klein blijven..) maar niet in het negatieve deel. dat hangt nog steeds rechtstreeks aan de 0 van het lichtnet. een enkel geïsoleerde voeding dus

bij de goede zit er op beide delen een kleine trafo, maar dat is duurder en moeilijker te ontwerpen. dan praat je echter over een dubbel geïsoleerde voeding.

het is dus van belang dat de fabrikant een echt goed ontworpen SMPS kiest als basis voor een acculader voor gebruik aan boord.

en idd daarna komt nog wat jij aan kaart stelt, de overspraak door de hoge schakel frequentie in de wikkelingen. met alle ellende van dien. maar dat vind ik net te kort/onvolledig samen gevat.

dit bovenstaande maakt dat ik eigenlijk aan boord het liefst echte transformatoren zie
Laatst bewerkt: 20 mrt 2014 19:37 door hypervisor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 20 mrt 2014 19:29 #497594

hypervisor schreef :
je zit idd wel warm wadnwind, alleen het is nog iets technischer.. het is een verschil in bouw.

ik heb alleen niet veel zin om technisch heel diep op de SMPS voeding in te gaan. SMPS voedingen zijn heel erg complex dus kijken of ik het goed kort samengevat krijg.

Er zijn qua opbouw van SMPS voedingen grof gezegd 2 types...

de slechte heeft na de gelijkrichting enkel in de plus regelelektronica staan maar heeft de min van de uitgang gewoon door gekoppelt naar de ingang vanaf de brugcel.

dat betekend dus dat er bij de slechte wel een kleine trafo in het positieve deel zit na de brug gelijkrichting naar 315 volt. (dan kan ie lekker klein blijven..) maar niet in het negatieve deel. dat hangt nog steeds rechtstreeks aan de 0 van het lichtnet. een enkel geïsoleerde voeding dus

bij de goede zit er op beide delen een kleine trafo, maar dat is duurder en moeilijker te ontwerpen. dan praat je echter over een dubbel geïsoleerde voeding.

het is dus van belang dat de fabrikant een echt goed ontworpen SMPS kiest als basis voor een acculader voor gebruik aan boord.

en idd daarna komt nog wat jij aan kaart, de overspraak door de hoge schakel frequentie in de wikkelingen. met alle ellende van dien. maar dat vind ik net te kort/onvolledig samen gevat.

dit bovenstaande maakt dat ik eigenlijk aan boord het liefst echte transformatoren zie

Jaja, en als je de stekker er andersom in doet heb je de volle fase op je uitgang accu? Dacht het niet.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 20 mrt 2014 19:31 #497595

  • hypervisor
  • hypervisor's Profielfoto
nee, de brugcel die als gelijkrichting gebruikt wordt naar 315 volt voorkomt dat.
Laatst bewerkt: 20 mrt 2014 19:35 door hypervisor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 09:17 #605791

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6103
Even opdiepen......

Zoals ik al in een ander topic vermelde....ik ben bezig met mijn stroom aan boord.

In dit topic heb ik al aangegeven dat ik alleen walstroom heb.
Dat wil zeggen.....kabeltje vanaf de wal naar binnen en daar zitten twee stopcontacten waarop ik apparatuur heb. Maar ik gebruik dit stroomnet alleen voor de koelbox als ik een een haven lig of om de ipad/iphone op te laden. Het 12V net is volledig gescheiden en de accu's daarvan worden alleen door de alternator opgeladen.

Nu de vragen....
Heb ik nu ook al "last" van galvanische erosie en zou ik walstroom en boordstroom moeten scheiden?

Zie ook dat er galvanische isolators zijn die aan de ABYC A-28 standaard voldoen. Deze worden dus gemonitord op foutsituaties. Daarmee zou een belangrijk nadeel van de GI's vervallen....namelijk dat je niet weet dat ze defect zijn en dat er geen goede galvanische scheiding meer is. Klopt mijn interpretatie?

Vinni
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 10:13 #605806

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8042
Vinni schreef :
Even opdiepen......

Zoals ik al in een ander topic vermelde....ik ben bezig met mijn stroom aan boord.

In dit topic heb ik al aangegeven dat ik alleen walstroom heb.
Dat wil zeggen.....kabeltje vanaf de wal naar binnen en daar zitten twee stopcontacten waarop ik apparatuur heb. Maar ik gebruik dit stroomnet alleen voor de koelbox als ik een een haven lig of om de ipad/iphone op te laden. Het 12V net is volledig gescheiden en de accu's daarvan worden alleen door de alternator opgeladen.

Nu de vragen....
Heb ik nu ook al "last" van galvanische erosie en zou ik walstroom en boordstroom moeten scheiden?

Zie ook dat er galvanische isolators zijn die aan de ABYC A-28 standaard voldoen. Deze worden dus gemonitord op foutsituaties. Daarmee zou een belangrijk nadeel van de GI's vervallen....namelijk dat je niet weet dat ze defect zijn en dat er geen goede galvanische scheiding meer is. Klopt mijn interpretatie?

Vinni

Voor deze situatie zou ik niets doen.
Galvanische isolator is gevaarlijke onzin, en scheidingstrafo is duur.
In deze situatie, vermoed ik, zit er geen verbinding met het massapunt van je boot, en heb je ook geen problemen. (Voorwaarde koelbox dubbel geïsoleerd en de ipad iphone laders ook.)
Als je ook nog de routine kunt opbrengen om bij het verlaten van de boot de walstekker uit te strekken, mag er helemaal geen probleem zijn.
Dus niet zoals ik zo dikwijls in de jachthaven zie, de walstroomkabel altijd in de aansluiting laten zitten.
Zoals in dit draadje al enkele keren vermeld is, die galvanische isolators NIET gebruiken.
Ofwel doe je het goed, scheidingstrafo, ofwel doe je het niet.
En in jou situatie is er geen reden om een scheidingstrafo te gebruiken.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 10:36 #605813

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31695
Tony2920 schreef :
Galvanische isolator is gevaarlijke onzin,
..........
Zoals in dit draadje al enkele keren vermeld is, die galvanische isolators NIET gebruiken.
Ofwel doe je het goed, scheidingstrafo, ofwel doe je het niet.

Kijk, we gaan de goede kant op!! :)

"Galvanische isolator is gevaarlijke onzin"

Top!
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 15 mrt 2015 10:37 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 11:05 #605828

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6103
Nee...geen verbinding met het massapunt aan boord.
Alleen in het weekend gebruik ik de walstroom.
Las ook ergens dat galvanische erosie met name voorkomt in zoutwater.
Voor 95% ligt de boot op zoetwater.

Vinni
Laatst bewerkt: 15 mrt 2015 11:05 door Zeewinde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 11:42 #605845

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14679
zijsprongetje; waarom geen 12V ipad/iphone lader?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 12:44 #605864

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6103
Ik heb beide. :P

Als ik aan de walstroom lig dan de 230V lader.
Als ik onderweg mijn I-device moet bijladen heb ik de 12V lader.

Vinni
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 12:54 #605868

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14679
:)
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 13:19 #605872

  • jessejohn
  • jessejohn's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1874
en hoe zit het dan als je je walstroom kabel uitlegd en direct in de kabel de acculader stopt om de accu's op te laden?

Lijkt mij dan nog een gescheiden systeem toch of kun je dan al last hebben van de problematiek?
J.J. Hoogeveen Boot Service
www.hbs-marine.nl
HBS Marine Diesel Scheepsmotoren
www.hbs-diesel.com
Telefoon: 06 - 575 39 833
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 13:21 #605873

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14679
als de acculader -12V dan maar niet aan de 230 aarde hangt.
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 13:28 #605876

  • jessejohn
  • jessejohn's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1874
en hoe wil je daarachter komen?
J.J. Hoogeveen Boot Service
www.hbs-marine.nl
HBS Marine Diesel Scheepsmotoren
www.hbs-diesel.com
Telefoon: 06 - 575 39 833
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 13:53 #605885

door met een multimeter (en de walstroom afgekoppeld) de weerstand te meten tussen de 0 van de 12V-installatie en de aarde van de walstroominstallatie.
Alles kleiner dan oneindig is fout.

En als je toch bezig bent: meet dan ook even de weerstand tussen de aarde van de walstroom en de aarde in het water, bijvoorbeeld op de schroefas. Ook daar geldt: alles kleiner dan oneindig is fout.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 15 mrt 2015 14:31 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 14:02 #605887

  • jessejohn
  • jessejohn's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1874
Ok dank je baasklusje.
J.J. Hoogeveen Boot Service
www.hbs-marine.nl
HBS Marine Diesel Scheepsmotoren
www.hbs-diesel.com
Telefoon: 06 - 575 39 833
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 15:38 #605904

BK geleidt dat water bij jullie niet dan?
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 16:24 #605915

It Paradyske schreef :
BK geleidt dat water bij jullie niet dan?

zeker wel, maar waarom vraag je dat?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 16:28 #605917

Omdat het water in contact staat met de aarde, en met je schroefas.
Weerstand zul je daar dus wel meten. Spanning hopelijk niet al te veel.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo? 15 mrt 2015 16:45 #605924

It Paradyske schreef :
Omdat het water in contact staat met de aarde, en met je schroefas.
Weerstand zul je daar dus wel meten. Spanning hopelijk niet al te veel.

er zal vast weerstand zijn, en hopelijk flink wat :woohoo:
De walaarde kan op verschillende manieren zijn uitgevoerd, toch?
Een aardpen bij de meterkast van de haven, een aardpen dichterbij de steigers, een aardleiding geleverd door het energiebedrijf (en heel ver weg geaard), een geleidende aarddraad van het energiebedrijf naast de kabel met de fasen, en vast nog andere manieren...

Spanning zal er zeker ook zijn, milivolts tot tienden misschien wel. En nee, die wil je niet.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.170 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl