Onderwerp: Zonnepaneel kapot?

Ondanks de zonovergoten dag laadt mijn zonnepaneel niet bij, komt tot 13.44 volt, bij de eerste verbinding.

Het is waarschijnlijk een oudje met 34 cellen. Qua leeftijd zou het me niet verbazen.

Kan ik nog iets proberen voor ik hupsakee een nieuwe koop?

Laadt tot 13,44V en je accu is vol bij aangeven van 12,8V. Eerst even de accu checken. Is deze vol of kapot?.

Aha, accu staat op 12.84, startaccu op 12,57.

Niks aan dehand dus?

Ik had gister de stroomslurpendekoeling aan dus verwachte dat er flink geladen zou worden.

Even afwachten dus. Accu's zijn overal te koop, net als zonnepanelen.

Ik kan hier wel weer een verhaal gaan houden dat de spanning van je accu weinig zegt en een pleidooi houden voor een accumonitor (dan zie je wat er echt in en uit gaat en hoeveel stroom je paneel levert, niet spanning), maar laten we die discussie maar later voeren.

Dat een zonnepaneel kapot gaat, is vrij onwaarschijnlijk. Of hij moet doormidden liggen of zo. Veroudering treedt wel op, maar op de meeste panelen worden twintig jaar garantie of zo gegeven, dus dat lijkt me ook niet aan de orde.

Waar meet je die 13.44 V? Aan de accu? Zit er een laadregelaar tussen?
Een klemspanning van 12.84 V doet vermoeden dat je accu inderdaad nog redelijk vol is. Aan de andere kant: de spanning aan de lader zou op moeten kunnen lopen tot 14,1 - 14.4V, dat doet vermoeden dat de accu nog niet helemaal vol zit. Of de regelaar is aan het druppelladen (accu vol).

Zoals gezegd is de spanning een slechte graadmeter. Wat je eigenlijk wilt weten is de stroom: hoeveel gaat er in je accu (uit je paneel of lader) en hoeveel gaat eruit (naar je koelkast bijvoorbeeld). En dan kom ik toch weer bij mijn accumonitor uit... Meten is weten (als je weet wat je meet).

Bart

Proost schreef :
Een accu aan de lader haalt wel de 14,4 V. Dan is ie wel zo'n beetje vol. Een meertrapslader schakelt dan naar druppelladen op zo'n 13,6 V.
Een volle accu, onbelast én in rust, laat aan de klemmen een spanning van rond de 12,8 V zien. Maar wanneer is een bootaccu tijdens het varen nu onbelast en in rust?

Bart

Inderdaad, meten is weten, gissen is missen.

Er ontbreekt in elk geval één gegeven om tot een zinnig oordeel te kunnen komen.

Wat is het vermogen van je paneel?
Het maakt nogal een verschil of het 20 watt is of 200 watt.

34 cellen zal maximaal 18V open spanning geven bij goed gericht en veel zon.

Dan is die 13,4V klemspanning lang zo slecht nog niet.
Spanningsverschil met de accu is dan maar 0,4 volt.
Er zullen dan geen grote stromen lopen.
Kun je zo in één oogopslag zien, en dat zonder een accu monitor nodig te hebben.

Saeftinghe schreef :
Fout, want tussen die 18V open spanning zit een laadregelaar (neem ik aan), die de spanning omlaag regelt. De klemspanning van de accu is 12,84 V, volgens de TS, da's nog altijd iets meer verschil dan de 0.4V die jij noemt. Of het paneel laadt of niet is maar op een manier te checken: door de stroom te meten.

Bart

Edit: het vermogen van het paneel zegt alleen iets over de grootte van de laadstroom. Óf er wordt geladen hangt maar van twee dingen af: genoeg zon (ruim voldoende dus) en de ladingstoestand van de accu. Waarbij het model van de regelaar nog bepaalt of hij door blijft laden als de accu vol is of over gaat op druppelen. Ik vermoed het laatste.

Op moment van meten stonden er geen verbruikers aan.
Er zit idd een regelaar tussen, maar hoe die schakelt, geen idee.
Paneel is een siemens uit de fed. Republic of germany (...) 24watt, 16.2volt
De gemeten spanning was inkomend op de aangesloten regelaar.

Daarnet was de spanning op de accukant van de regelaar bijna 13 volt. De spanning aan de paneelkant was 13.20 volt

OOOO schreef : Waarschijnlijk? Als je kunt tellen dan weet je het zeker, natuurlijk.
Normaal heeft een zonnepaneel 36 cellen en haalt dan een open klemspanning tussen de 17 en de 20V. Aangesloten op een accu via een laadregelaar moet de spanning op de accuklemmen kunnen oplopen toe 14,4 - 14,5V. Als de regelaar de spanning terugbrengt omdat de accu vol is, zakt dat meestal tot 13,7 - 13,9V
13,44V bij dit weer op de klemmen van het paneel zelf lijkt erg weinig, maar misschien normaal voor een paneel met 34 cellen? Ik heb nooit geweten dat die bestonden, overigens. Als het een "oudje" is, kan ook het rendement al aardig zijn teruggelopen. Na 10-15 jaar is er vaak maar 90% procent over.

--
Stegman

lodewijk stegman schreef :
Mij lijkt waarschijnlijk dat de accu nog lang niet vol is en dat daarom de spanning pas 13,4 V is. Van een paneeltje van 24 Watt (da's een zakdoek) mag je een laadstroom van 1 a 1,5 Ampere verwachten. Dan duurt het best wel even voordat je accu weer vol is. Verwacht dus geen wonderen.
Wat is de capaciteit van de accu?
En over wat voor koelkast hebben we het? Compressor, Peltier of absorptie? Dat maakt voor het verbruik nogal uit. Grote kans dat je met het paneel het verbruik niet bij kunt houden. Heb je ook nog op de motor geladen of aan de walstroom gelegen?

Bart

OOOO schreef :
Wat is de open klem spanning van het paneel, als dit niet aangesloten is op het schip?

Handigst lijkt me (alweer) een accumonitor, de laatste Victrons geven behalve stroom en spanning ook het netto berekende vermogen (in/uit) aan. Als je de verbruikers even afshcakelt zie je wat het paneel+regelaar doet, is uiteraart afhankelijk van de lading van de accu's (die je ook weer kunt aflezen op die monitor)
WADnWIND schreef :
Als een paneel verouderd, loopt dan de open klemspanning terug of neemt het maximale vermogen af (of beide?). Hoe zit dat?

Hele simpele controle.
Haal de regelaar van de accu. Als na enige tijd de accuspanning stabiel is (b.v. 12,6 of 12,8 of wat dan ook) sluit je de regelaar weer aan. Loopt de spanning op? Dan laadt het paneel de accu!

Maar 13.44V betekent toch al dat er geladen wordt? Een volle accu in rust zou rond 12.7V moeten zitten (=open klemspanning).

Paneel van TS doet dus nog wel íets (we weten zonder stroom meting alleen niet hoevéél)

Smooth,
De open paneelspanning zakt van 18(?) naar die 13,44 OMDAT er stroom geleverd word.
Die laadregelaar gaat pas regelen wanneer de ACCU klemspanning de ingestelde waarde van 14,2-14,4V bereikt heeft!!

Voor een 24 Wp paneeltje lijkt het helemaal in orde te zijn, wanneer TS nu ook nog een Amp meting kan doen weet hij alles.

Dank voor alle reacties zover.
Als het paneel bijlaadt dan heeft de regelaar een groen ledje en staan de voltmeters op ong. 14 en een beetje volt.

Vandaag heeft die situatie niet voor gedaan, ondanks gebruik waarvan ik gewend ben dat bijladen begint, bij zon zoals vandaag.

Saeftinghe schreef :
@Saeftinghe Nu haal je toch een paar dingen door elkaar. De "open paneelspanning" is de spanning als er geen lader/accu aangesloten is, eens? Die "zakt" niet in elkaar. Je meet een andere spanning omdat er een lader en accu aangesloten is. Het is dus een andere grootheid. Wat de laadregelaar precies regelt, hangt van het type regelaar af. Er zijn spanningsregelaars, stroomregelaars en moderne typen doen allebei, volgens een bepaald schema. Zie bijgevoegd plaatje als voorbeeld. In de bulkfase wordt met een constante stroom geladen, de absorptiefase stuurt vooral op spanning. Een accuspanning die oploopt tot 14,4 V is voor de meeste laders het teken dat de accu vol is (einde absorptiefase). De meeste laders gaan dan over op druppelen (float) en houden de klemspanning dan op iets van 13,5 - 13,6 Volt.

Ik geloof dat er geen betere reclame is voor een accumonitor dan de case van de TS. Wat je wilt is zowel spanning als stroom kunnen meten, en dat doet zo'n ding. Voor de rest blijft het nu giswerk.

Bart

is je meter goed mr OOOO ?

OOOO schreef :
Je meter geeft alleen 14 komma nog wat aan als je accu bijna vol is. Normaal zal dat al wel zo zijn, maar waarschijnlijk heb je je accu een eind leeg getrokken met je koelkast. Met een 24Wp paneel duurt het gewoon even.

Smooth,

Probeer eens te lezen wat er staat.

Nachtvlinder schreef :
Nee dus. Er wordt alleen geladen als er netto meer stroom in gaat dan eruit. Een paneel van 24W levert zo weinig dat het best wel eens zo zou kunnen zijn dat de verbruikers meer uit de accu trekken dan de lader erin stopt. De spanning zegt niet zoveel, best mogelijk dat de lader toch een hogere spanning dan 12.7 V oplegt aan de accu. Bovendien duurt het een tijdje voordat de klemspanning weer inzakt, na het laden.

Zoals je terecht zegt: de open klemspanning in rust. Dat is dus met helemaal niks aangesloten (accuklemmen los, bij wijze van spreken, netto stroom = 0.0 A) en gemeten na een paar uur.

Bart

Saeftinghe schreef :
Ik hou mijn smoel wel weer verder. Ik heb al weer veel te veel gepost in dit topic. Ik probeer slechts duidelijk te maken dat je aan de accuspanning naar mijn stellige overtuiging niet kunt afleiden of en hoeveel er geladen of verbruikt wordt. Evenmin geeft het een betrouwbaar beeld van de ladingstoestand van een accu.
Er is in het algemeen weinig kennis van accu's en laders bij zeilers. Da's niet erg, want er is hulp voor handen als iemand, zoals de TS, een vraag stelt. Daar is het forum voor. Alleen jammer dat het steeds moet ontaarden in een bijna heilige oorlog over nut en noodzaak van een accumonitor.

Ik haak hier af. Doe met mijn adviezen wat je wilt. Ze zijn gratis en op enige studie, kennis en ervaring gestoeld.

Groet, Bart
(Electrotechnisch ingenieur)

Zo, weer even wat gestoeid met de dradenzooi.

Paneel losgekoppeld geeft in de zon 18 volt of meer.

Met de regelaar er tussenuit (paneel direct aan lichtaccu) lijkt er ook niet geladen te worden. Betekend dat dan dat het niet aan de regelaar ligt?

Het is me duidelijk dat een accumonitor nuttig is als ik echt met stroomslurpers aan de slag wil.

De rest is heel bescheiden, met ik denk de marifoon als de grootste stroomslurper is. De koeling, peletier, gebruiken we eigenlijk alleen als dat lijkt te kunnen, nu dus niet.
Accu is 150 ah.

waarom heb je nu niet even een stroom(multimeter) tussen gehouden?