Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Naamgeving in AIS.

Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 12:21 #539822

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15576
Ik heb als scheepsnaam in onze AIS gewoon de bootnaam ingevuld. Later zag ik dat er ook schepen zijn die bijvoorbeeld "SY Voorbeeld" hadden staan, of zelfs "SY Voorbeeld Ned1234".

Ik vind vind dat eigenlijk heel slim: de ontvanger ziet in zijn scherm of lijst al dat je een zeilboot bent.
Die toevoeging van het Ned nr weet ik niet zo goed, behalve dat men het nr dan ook in je zeil kan lezen en zo een visuele verificatie heeft van het schip (al dan niet op ramkoers).

Zo zou je nog verder kunnen gaan en er PSY van kunnen maken (van Pleasure).
Slim, of wordt zoiets niet herkend/begrepen?
Laatst bewerkt: 12 aug 2014 12:22 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 12:39 #539830

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7039
Ik zit aan hetzelfde te denken. Mijn AIS transponder heeft wel de optie 'pleasure craft' maar niet de optie 'sailing yacht' ofzo. Terwijl dat onderscheid op zee best belangrijk is. Ik wil daarom de naam Dutch Rose in AIS vervangen door SY Dutch Rose. Ik denk dan ook dat ik in de registratie bij Agentschap Telecom de naam van de boot ook aanpas naar SY, zodat daar geen verschil in zit.
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 12:40 #539831

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Ik zou gewoon de bootnaam hanteren. Die is (als het goed is) ook leesbaar op je boot. Dat het om een SY gaat, is iedereen wel duidelijk.
En een PSY kennen we niet als afkorting. Daarbij zijn er SY's, waar soms helemaal geen P aan te pas komt. :whistle:
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 12:51 #539837

  • Hans60
  • Hans60's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 410
De SY's (Sailing Yachts) waar geen P aan te pas komt zijn meestal SV's (Sailing Vessels). Er is dus al een onderscheid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 14:05 #539865

Merkwaardig dat je dat niet kunt invullen.
Op mijn plotter staat bij zeiljachten vrijwel altijd "zeil" op de AIS gegeven lijst als je de target aanklikt.
En dat zal de plotter toch niet zelf verzinnen , toch?
Ook op de ITU lijst en op de website van Agentschap telecom wordt onderscheid gemaakt hoewel daar "zeilschip"officieel een groot zeischip schijnt te betekenen.
Op de ITU website ( hier dus: www.itu.int/online/mms/mars/sh...1904629&YELLOW+DREAM) is dat PL voor pleasure of SY voor zeilschip waarbij de laatste niet voor jachten schijnt te zijn maar voor "echt" grote zeilschepen .
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 14:23 #539867

  • BartWNL
  • BartWNL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 820
Je kan toch bij status invullen dat je zeilt, ipv motort en dat je ten anker ligt of aangemeerd en volgens mij zitten de nood opties als onmanouvreerbaar en aan de grond daar ook tussen.

en ik mag toch aannemen dat iedereen dat netjes veranderd, als ze overgaan van zeilen naar motorvaren naar afmeren e.d.
die kegel hijs je toch ook als je de motor start terwijl je zeilen bij staan?

Het gebruik van voorvoegsels alsof het onderdeel van je naam vind ik persoonlijk nogal raar.

Ik zeg toch ook niet; hallo hier zittende man Bart?

De boot/het schip heeft een naam, het voorvoegsel hoort daar niet bij.

Bart

edit: In interationale wateren is er geen verschil tussen zeilboot en zeilschip. Kijk maar naar de ColRegs.
Laatst bewerkt: 12 aug 2014 14:27 door BartWNL. Reden: typo en extra info
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 15:01 #539876

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15576
BartWNL schreef :
Je kan toch bij status invullen dat je zeilt, ipv motort en dat je ten anker ligt of aangemeerd en volgens mij zitten de nood opties als onmanouvreerbaar en aan de grond daar ook tussen.

en ik mag toch aannemen dat iedereen dat netjes veranderd, als ze overgaan van zeilen naar motorvaren naar afmeren e.d.
die kegel hijs je toch ook als je de motor start terwijl je zeilen bij staan?

Het gebruik van voorvoegsels alsof het onderdeel van je naam vind ik persoonlijk nogal raar.

Ik zeg toch ook niet; hallo hier zittende man Bart?

De boot/het schip heeft een naam, het voorvoegsel hoort daar niet bij.

Bart

edit: In interationale wateren is er geen verschil tussen zeilboot en zeilschip. Kijk maar naar de ColRegs.

Ik heb het kunnen invullen van de status nog niet ontdekt op mijn AIS (zou zo wie zo via de laptop moeten), maar volgens mij kan dat bij mijn AIS (Ocean Sat niet).

Het is inderdaad vreemd om jezelf voor te stellen met "zittende Bart", maar het is imo niet zo gek om als je jezelf op 20 mijl alvast voor gaat stellen aan iemand die jou nog niet kan zien te laten weten wat voor vlees hij/zij in de kuip heeft. Het betekent namelijk iets voor de voorrangssituatie bij kruisende koersen. Vandaar dat ik het niet zo gek vind.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 15:14 #539880

Je status, en nog meer zaken zoals je bestemming, kan je alleen invoeren in Klasse A transponders. Pleziervaart heeft meestal Klasse B transponders.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 18:11 #539944

Klopt. In de (engels talige) bijlage staat op bladzijde 3 precies wat er wordt uitgezonden in geval van klasse-B transponders. Het is een beetje technisch, maar wel duidelijk.

Bijlage AISMESSAGEB.pdf niet gevonden

Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 18:26 #539946

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6480
Voor jachten (class B ) weet ik het niet, maar bij Class A wordt er op gecontroleerd dat het alleen en de correcte scheepsnaam is. De eerste processenverbaal zijn ook de deur al uit.
Volgens een frans onderzoek zit er in 70+% van de (class A) berichten een of meerdere onjuistheden. Kan ook een foutje in bv bestemming , eta of diepgang zijn.
Laatst bewerkt: 12 aug 2014 18:26 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 18:41 #539953

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15576
Yellow Boat schreef :
Merkwaardig dat je dat niet kunt invullen.
Op mijn plotter staat bij zeiljachten vrijwel altijd "zeil" op de AIS gegeven lijst als je de target aanklikt.
En dat zal de plotter toch niet zelf verzinnen , toch?
Ook op de ITU lijst en op de website van Agentschap telecom wordt onderscheid gemaakt hoewel daar "zeilschip"officieel een groot zeischip schijnt te betekenen.
Op de ITU website ( hier dus: www.itu.int/online/mms/mars/sh...1904629&YELLOW+DREAM) is dat PL voor pleasure of SY voor zeilschip waarbij de laatste niet voor jachten schijnt te zijn maar voor "echt" grote zeilschepen .
Ad

Ik heb even niet meer exact paraat, maar als ik me goed herinner moet je inderdaad bij het invullen van alle gegevens ook aanvinken welk soort schip je bent. Dat zal dan wel weer meegezonden worden met het bericht en verwerkt worden door de ontvanger. Dat zou zo'n toevoeging als SY overbodig maken. Ik zal het morgen eens opsnorren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 18:46 #539957

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15576
rooiedirk schreef :
Voor jachten (class B ) weet ik het niet, maar bij Class A wordt er op gecontroleerd dat het alleen en de correcte scheepsnaam is. De eerste processenverbaal zijn ook de deur al uit.
Volgens een frans onderzoek zit er in 70+% van de (class A) berichten een of meerdere onjuistheden. Kan ook een foutje in bv bestemming , eta of diepgang zijn.

DAt zou impliceren dat het niet mag, tenzij je diezelfde naam opgeeft bij AT? Of moet het ook exact zo op je schip staan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 18:47 #539958

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Je moet inderdaad aanvinken welk soort schip je bent in de configuratiegegevens van de AIS.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 18:57 #539966

  • BartWNL
  • BartWNL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 820
Belerion II schreef :
Klopt. In de (engels talige) bijlage staat op bladzijde 3 precies wat er wordt uitgezonden in geval van klasse-B transponders. Het is een beetje technisch, maar wel duidelijk.

Bijlage AISMESSAGEB.pdf niet gevonden


Daar staat toch echt dat in het B deel van het uitgezonden bericht (dat stukje wat maar eens in de 6 minuten word uitgezonden)
type of ship and type of cargo

Dat zou dus impliceren dat je dat ergens in kan voeren, aangezien cargo veranderlijk is, moet dat zelfs intevoeren zijn na de initele instalatie.

in §3.3.2 staat wat wat moet zijn, maar die zit niet bij dat document.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 20:01 #539996

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7039
Nog even terug naar wat ik wel en niet kan invullen. Ik heb een Comnav AIS transponder en in het (PC) programma waarmee je de instellingen van deze kunt wijzigen kan je een heel aantal verschillende scheepstypen invullen, waaronder vissersboot en pleasure craft. Er is echter geen optie Sailing Yacht of Sailing Vessel oid. Dat zit mij al sinds het begin dwars, omdat, zoals eerder genoemd de voorrangssituatie voor zeiljachten op zee anders is dan motor ' plezier' jachten. En inderdaad, op 10 mijl afstand is het voor de beroepsvaart gissen wat ik ben als er Pleasure Craft wordt gemeldt. Vandaar dat ik SY voor de bootnaam overweeg, ik denk dat elke beroeps op de brug deze afkorting zal herkennen voor wat het is. Dat het dan niet klopt met de AT administratie vind ik ook niet goed, vandaar dat ik deze dan ook zou willen aanpassen.
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 20:22 #540010

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15576
Net even zitten kijken in de manual van ProAis2, wat bij mijn AIS gebruikt wordt. Je moet inderdaad je scheepstype opgeven. Ik moet dringend eens op zoek naar iemand die AIS kan ontvangen bij mij in de buurt. Kan ik eens zien wat hij/zij ontvangt van mijn AIS en of het direct al duidelijk is dat het om een zeilboot gaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 20:31 #540020

BartWNL schreef :
Belerion II schreef :
Klopt. In de (engels talige) bijlage staat op bladzijde 3 precies wat er wordt uitgezonden in geval van klasse-B transponders. Het is een beetje technisch, maar wel duidelijk.

Bijlage AISMESSAGEB.pdf niet gevonden


Daar staat toch echt dat in het B deel van het uitgezonden bericht (dat stukje wat maar eens in de 6 minuten word uitgezonden)
type of ship and type of cargo

Dat zou dus impliceren dat je dat ergens in kan voeren, aangezien cargo veranderlijk is, moet dat zelfs intevoeren zijn na de initele instalatie.

in §3.3.2 staat wat wat moet zijn, maar die zit niet bij dat document.

Die staat in de andere documenten. Maar om nu álles hier te posten...

Hoe "streng" het AT kan zijn bleek een paar jaar geleden:
Mijn bootje heet "Belerion II". De norm zegt dat de scheepsnaam in capitals, hoofdletters, moet worden uitgezonden. Wat doen sommige programma's en de meeste websites? Juist, die maken er kleine letters van. Dus "BELERION II" wordt "Belerion Ii". Het AT viel daar over en ik kreeg per brief een formele waarschuwing!

Nou, da's raar, dacht ik. Ik checken en er was niets mis met mijn AIS. Wat bleek: het AT maakte gebruik van een website van derden, genaamd AIS-live, voor hun controle taak. Nu wil het geval dat ik deze (duur betaalde) site ook voor mijn werk gebruik. Dus kon ik mooi mijn eigen AIS checken.

Lang verhaal kort: ik heb ze subtiel duidelijk gemaakt dat ze hun huiswerk maar eens moeten overdoen. Hoe durven ze een nietsvermoedende burger zo te beschuldigen, terwijl ze zelf hun zaakjes niet op orde hadden. Ze waren wel zo sportief om te erkennen dat het niet correct was en boden hun excuses aan. De formele waarschuwing werd ingetrokken...

EDIT: dit schrijvende dacht ik, kom, ik kijk eens of mijn bootje nog drijft. En doet ze. De AIS geeft braaf aan dat ze nog drijft. Huh? Wat zie ik? Bestemming: Oosterschelde. Oeps. Vergeten mijn thuis haven op te geven voordat we naar huis gingen... :sick:
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Laatst bewerkt: 12 aug 2014 20:36 door Belerion II.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 20:33 #540021

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
:woohoo: Sterk werk!
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Laatst bewerkt: 12 aug 2014 20:33 door Faran.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 20:34 #540023

Pleziervaart, of dat nu een motorboot of zeilboot is, moet altijd "vessel - pleasure craft" invoeren. Je kan weliswaar ook "vessel - sailing" invoeren, maar dat is meer bedoeld voor bijvoorbeeld de Eendracht en dat soort commerciële schepen. Dat lijkt mij ook wel logisch als je alle keuzemogelijkheden hierin op een rijtje ziet staan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 20:55 #540038

Kwam nog een paar lijstjes tegen:

Table: Ship types codes
20 Wing in ground (WIG), all ships of this type
21 Wing in ground (WIG), Hazardous category A
22 Wing in ground (WIG), Hazardous category B
23 Wing in ground (WIG), Hazardous category C
24 Wing in ground (WIG), Hazardous category D
25 Wing in ground (WIG), Reserved for future use
26 Wing in ground (WIG), Reserved for future use
27 Wing in ground (WIG), Reserved for future use
28 Wing in ground (WIG), Reserved for future use
29 Wing in ground (WIG), Reserved for future use
30 Fishing
31 Towing
32 Towing: length exceeds 200m or breadth exceeds 25m
33 Dredging or underwater ops
34 Diving ops
35 Military Ops
36 Sailing
37 Pleasure Craft
38 Reserved
39 Reserved
40 High speed craft (HSC), all ships of this type
41 High speed craft (HSC), Hazardous category A
42 High speed craft (HSC), Hazardous category B
43 High speed craft (HSC), Hazardous category C
44 High speed craft (HSC), Hazardous category D
45 High speed craft (HSC), Reserved for future use
46 High speed craft (HSC), Reserved for future use
47 High speed craft (HSC), Reserved for future use
48 High speed craft (HSC), Reserved for future use
49 High speed craft (HSC), No additional information
50 Pilot Vessel
51 Search and Rescue vessel
52 Tug
53 Port Tender
54 Anti-pollution equipment
55 Law Enforcement
56 Spare - Local Vessel
57 Spare - Local Vessel
58 Medical Transport
59 Ship according to RR Resolution No. 18
60 Passenger, all ships of this type
61 Passenger, Hazardous category A
62 Passenger, Hazardous category B
63 Passenger, Hazardous category C
64 Passenger, Hazardous category D
65 Passenger, Reserved for future use
66 Passenger, Reserved for future use
67 Passenger, Reserved for future use
68 Passenger, Reserved for future use
69 Passenger, No additional information
70 Cargo, all ships of this type
71 Cargo, Hazardous category A
72 Cargo, Hazardous category B
73 Cargo, Hazardous category C
74 Cargo, Hazardous category D
75 Cargo, Reserved for future use
76 Cargo, Reserved for future use
77 Cargo, Reserved for future use
78 Cargo, Reserved for future use
79 Cargo, No additional information
80 Tanker, all ships of this type
81 Tanker, Hazardous category A
82 Tanker, Hazardous category B
83 Tanker, Hazardous category C
84 Tanker, Hazardous category D
85 Tanker, Reserved for future use
86 Tanker, Reserved for future use
87 Tanker, Reserved for future use
88 Tanker, Reserved for future use
89 Tanker, No additional information
90 Other Type, all ships of this type
91 Other Type, Hazardous category A
92 Other Type, Hazardous category B
93 Other Type, Hazardous category C
94 Other Type, Hazardous category D
95 Other Type, Reserved for future use
96 Other Type, Reserved for future use
97 Other Type, Reserved for future use
98 Other Type, Reserved for future use

En deze:

Table: Navigational status codes
0 under way using engine
1 at anchor
2 not under command
3 restricted maneuverability
4 constrained by her draught
5 moored
6 aground
7 engaged in fishing
8 under way sailing
9 reserved for future amendment of navigational status 1.1
10 reserved for future amendment of navigational status 1.2
11-13 reserved for future use,
14 AIS-SART (active),
15 not defined = default (also used by AIS-SART under test

Voor de duidelijkheid: dit zijn klasse-A codes
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Laatst bewerkt: 12 aug 2014 20:58 door Belerion II.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 20:57 #540041

Noorderzon schreef :
Pleziervaart, of dat nu een motorboot of zeilboot is, moet altijd "vessel - pleasure craft" invoeren. Je kan weliswaar ook "vessel - sailing" invoeren, maar dat is meer bedoeld voor bijvoorbeeld de Eendracht en dat soort commerciële schepen. Dat lijkt mij ook wel logisch als je alle keuzemogelijkheden hierin op een rijtje ziet staan.

En waar is dat "moeten" gedefinieerd? In mijn AIS staat "Sailing Vessel". AT vindt dat prima.
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 21:45 #540069

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3415
Ik vind "Sailing Vessel" ook duidelijker dan "Pleasure Craft". Dat het om een zeiljacht gaat en niet om een tall ship is af te leiden uit de lengte en breedte die ook in het AIS-bericht staan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 12 aug 2014 21:56 #540073

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3992
Of je nu 36 of 37 gebruikt als scheepstype het is beide toegestaan.

Eigenlijk hebben ze er een ongeorganiseerde bende van gemaakt met scheepstypes, van de hele waslijst beschikbare types had het veel logischer geweest dit tot het uiterste minimum te beperken.

Zo zijn er nog wel meer dingen die vaag zijn, de verwarring met een apart mmsi nummer voor schepen met ATIS ontgaat me ook, die had gewoon van het ATIS callsign afgeleid kunnen worden door de cijfer code hiervan te gebruiken, zonder de eerste 9, dat bijt nergens met de eerder bestaande uitgegeven mmsi nummers

SY zal niet echt gewaardeerd worden zoals FV in NL ook niet mag.
Laatst bewerkt: 12 aug 2014 22:01 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 13 aug 2014 05:18 #540105

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15576
henkvd schreef :
SY zal niet echt gewaardeerd worden zoals FV in NL ook niet mag.

Wat bedoel je met: "FV in NL ook niet mag"?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Naamgeving in AIS. 13 aug 2014 06:06 #540118

Maar om even on topic te blijven: De naam die door je AIS wordt uitgezonden moet exact dezelfde zijn als geregistreerd bij het AT:

Bijlage AT_2014-08-13.png niet gevonden


Zo dus...

Ik neem geen risico meer... :)
Bijlagen:
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Laatst bewerkt: 13 aug 2014 06:09 door Belerion II.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.345 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl