Onderwerp: Accumonitor in combinatie met accurelais

Kun je die monitor niet direct op de lichtset aansluiten?

Sterker dat moet in dit geval. De shunt moet alleen de stroom meten naar en van de licht accu's. Dus de min van de start accu moet aan de massa kant van de shunt.

Free Bird schreef :
daar zit hij al (op een pool van de lichtaccu).

en als het relais dan de boel koppelt staat gewoon licht en start parallel.
en even later weer niet....

Dan heb je niet veel aan de monitor.
Ik zou het relais eraf halen. Daarbij kunnen er ook nog eens rare stromen lopen van de startaccu naar de lichtset, als deze ontladen is.

Dat is inderdaad een groot nadeel van die setup. Heb het afgelopen weekend bij mij aan boord allemaal aangesloten (zie andere thread) en juist om die reden toch afgestapt van een relais en een Victron Argofet geplaatst. Zo'n relais lijkt mooi, maar, heeft ook een paar nadelen. Waaronder altijd een mogelijke foutmeting van je accumonitor (ook als je de boel aansluit zoals in onderstaande tekening)

Daarnaast vind ik het een groot nadeel dat, in geval van walstroom en alvast de motor starten, de startstoom ook vanaf de lichtaccu's wordt getrokken. Dat moet dus ook allemaal door dat relais. Daar lopen dus giga stromen doorheen.

Nee, nee, ik heb ook zo'n relais en dat gaat prima. Het relais koppelt de plus polen. Als de shunt alleen in de min van de lichtaccu zit wordt alleen de stroom van die accu(s) gemeten.

Ik zit in Ierland op mijn tabletje te klote dus ik kan geen tekeningetje maken......

Voor de volledigheid: bijgaand zoals ik het nu heb aangesloten met een Argofet. Wellicht heb je hier nog wat aan.

mystudio schreef : Leg eens uit hoe dat kan, dan?

De shunt dien je te plaatsen in de "min" leiding naar je lichtaccu(s), dan meet de monitor wat jij wilt meten!

Nachtvlinder schreef : Dat zeg ik!

Free Bird schreef :
In het geval er geladen wordt (of door de dynamo of door de walstroomlader) hangt er een derde stroombron parallel aan de 2 serviceaccu's, die inderdaad worden bewaakt door de accumonitor. Deze derde stroombron levert echter ook aan de verbruikers, waarbij dit verbruik niet zichtbaar wordt gemaakt door de monitor. Die laat uitsluitend zien wat er van en naar de serviceaccu's loopt. Je daadwerkelijke verbruik kan dus hoger liggen dan wat de accumonitor aangeeft. Als het uitsluitend gaat om wat er in- en uit de serviceaccu's gaat, dan volstaat dit wel. Als het je ook interesseert wat er echt wordt verbruikt, dan volstaat dit scenario dus niet.

mystudio schreef : Dat klopt, daarom heten die dingen ook accumonitors

Thomas, ik denk dat je het goed hebt aangesloten en de startaccu buiten de meting blijft.

in de huidige toestand (met de shunt in de minleiding van de lichtaccu)word de laadtoestand van de lichtaccu gemeten door de accumonitor.
ook is het voltage en de stroom op de lichtaccu te zien op de accumonitor.
omdat de shunt alleen maar de lichtaccu "ziet" zal het sluiten en openen van het relais geen invloed hebben.
wil je echter de totale stroomafname/toename meten dan kan je een extra shunt plaatsen die in alle min polen zit.
een andere optie is een 2e accumonitor voor de startaccu plaatsen. Dan moet je de stroomverbruiken van beide accumonitors bij elkaar optellen.

fransb schreef : En dan de stroom van de startmotor meten? Lijkt me niet zinvol.

inderdaad niet echt zinvol om voor de startaccu een accumonitor te plaatsen, maar het kan wel.
mijn eerste optie, een shunt in alle minleidingen en gewoon het verbruik weergeven is geen probleem.

waarom wil nu niemand het begrijpen....

de situatie is dat er :
- soms 204 Ah is geinstalleerd (relais open), soms 306 AH (relais gesloten)
- er is maar 1 min-leiding (altijd) en daar zit de shunt in
- de lader laadt aldtijd via de shunt, ook de startaccu.
- de alternator ook, die gaat ook via de shunt.

Omdat het relais bij hogere spanning sluit dan opent zal het laden en ontladen niet symmetrisch zijn: laden gebeurt (vrijwel) altijd tegen 304 Ah, ontladen gebeurt een tijdje uit 304Ah en als het relais losgaat uit 204Ah.

Het relais eruit halen kan niet, want dan laadt de alternator nooit meer de lichtaccu op.

Nou jullie weer.

Baasklusje schreef :
Wat ben je nu toch allemaal weer aan het rommelen, Klus?
Om dat je laad-relais een (wenselijke) hysterese heeftkrijg je verschil in je meting?
- Of het laadrelais eruit
- Of de shunt op een andere elektrische plaats en alleen in de min-leiding van je lichtaccu's
- Of accepteren hoe het zit.

Het is niet te hopen dat de retour-startmotor in het halve schip gelijk is aan je min-leiding van je systeem?

WADnWIND schreef :
de retour startmotor is 1 meter lang tussen startaccu en startmotor.
maar de minnen van de accu's zitten wel vast aan elkaar (nodig voor relais-situatie) en de shunt zit dus ook in de min van de startaccu.
Het laadrelais eruit en diodebruggen erin is zo 19e eeuw, vind je niet?
En de minnen ontkoppelen kan dus ook niet.

Blijft over: accepteren!

nieuwe vraag: hoe dan (met die hysteresis) de accucapaciteit in te stellen in de monitor, 204, 306 of iets ertussen Ah.
(ik ben voor 204 Ah, want dat is 95% van de tijd het geval)

Baasklusje schreef :
De minnen kan je altijd veranderen, maar je ziet nu nog even hoe? Of luiheid.
Je hebt last van de wet op de remmende voorsprong
Een slim laadrelais is dus hier niet zo slim. Oorspronkelijk zit een laadrelais op de D+ van de dynamo, zodra er spanning geleverd wordt komt het relais in (na het starten). Als de motor uit valt is het relais direct weer open. Daar is geen fancy elektronica voor nodig. Dus geen valse startstroom in je meting.
Verder is een FET-diodebrug erg 2014, spanningsval <0,1 volt.

Het kan aan mij liggen, maar ik snap je probleem niet.

Je hebt 1 gezamelijke minleiding (wat iedereen heeft), maar je kunt het toch wel zo installeren dat de shunt ná de minpool van de startaccu geplaatst wordt? Zoals hieronder dus.



Dan gaat door de shunt alleen maar de stroom die naar of van de lichtaccu's gaat, ongeacht of de + polen nu op de een of andere manier met elkaar verbonden zijn of niet. De accucapaciteit die je op de monitor instelt is dan dus ook de 204Ah, de capaciteit van de startaccu laat je helemaal buiten beschouwing, want de stroom die deze levert of krijgt wordt toch nooit gemeten.

Je moet de shunt inderdaad niet links van de startaccu plaatsen in het plaatje, want dan heb je het probleem dat het startaccuverbruik wordt meegemeten. Maar ook dán zelfs onafhankelijk van de stand van het relais in de + leiding, de startstroom wordt gewoon altijd meegerekend. Maar ook dat wil je niet, want je wilt de actuele capaciteit van de lichtaccu's weten.

Als de min-polen van start- en lichtaccuset aan elkaar zitten dan is dit niet de juiste configuratie. De min-pool van de startaccu dient aan de andere zijde van de shunt te worden aangesloten. Op deze wijze meet de shunt alleen wat er de lichtaccuset in- of uitgaat. De shunt dient te worden geplaatst tussen de min-pool van de accu en de min-aansluiting van het boordnet.

Edit: zie dat ik sneller moet typen....
Edit2: waarom moeten beide min-polen aan elkaar i.v.m. het relais? De spanningsval over de shunt is bij een BMV602 50mV bij een stroom van 500A. Dit zal de werking van het relais niet echt in de war schoppen vermoed ik....

Baasklusje, volgens mij zijn er meer mensen die je graag willen begrijpen en die ook met juiste antwoorden komen. Zoals Hen3 het ook tekent en ik ook in mijn eerste tekeningetje reeds heb aangegeven, áls je het zo hebt aangesloten heb je, met de paar nadelen die ik noemde, best een werkende setup en wordt het laden van de startaccu niet meegenomen omdat de shunt in de min leiding van de serviceaccu's zit. De - kant van de shunt zit dan aan de - kant van de startaccu en de centrale massa. Het antwoord is dus al lang gegeven Plaats je de shunt echter tussen de centrale massa en aan de andere kant van de shunt alle minnen van alle accu's, dán echter wordt ook de startaccu meegenomen in de berekeningen. (en dat laatste wil je niet, vlgs mij)

Heb nu eindelijk de tekeningen goed bekeken, en dat helpt. Het cleane plaatje van hen3 deed mijn kwartje vallen. Idd zit de shunt nu links van alle 3 de accu's. Ik ga de min van de startaccu op de aflopende kant van de shunt erbij zetten. Dank heren!

plus 1 voor hen3