Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Betere 12 Volt aansluitingen

Betere 12 Volt aansluitingen 29 aug 2014 18:53 #546751

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
Voor '12V stopcontacten' op boten worden helaas nog heel vaak het 'sigarettenaansteker' type gebruikt. Dat is jammer omdat die helemaal niet zo geschikt zijn om als voedingspunt te gebruiken. Het contactvlak is akelig klein en mechanisch is de constructie wankel, waardoor de stekker gemakkelijk los kan komen en de spanning onbedoeld wegvalt. Niet zo vreemd natuurlijk, het is natuurlijk ooit alleen bedoeld voor....juist, een sigarettenaansteker.

Een in alle opzichten veel beter alternatief is de 12V 'DIN' aansluiting.

De naam zegt het al, het is een aansluiting die al vele decennia geleden gestandaardiseerd is. Helaas is hij overschaduwd door de autoindustrie, maar inmiddels bezig aan een stevige come-back. Juist op zeilboten, waar betrouwbare aansluitingen gewenst zijn, is de DIN aansluiting een goede keuze. De voordelen zijn evident:
- mechanisch sterker
- de stekker wordt stevig vastgeklemd en kan niet zo makkelijk losschieten
- kan tot 16 A veilig belast worden (mits de juiste stekker gebruikt wordt)
- kleiner chassisdeel
- het chassisdeel is gemakkelijk aan te sluiten met vlakstekers
- kleinere inbouwdiepte
- er zijn waterdicht afsluitbare versies van te krijgen (niet als de stekker er in zit)
- bijna iedere goede watersportzaak heeft ze, of gemakkelijk via het internet te bestellen

Nu zal je zeggen: ja maar, ik heb al apparaten met 'sigaretten' pluggen er aan, moet ik die dan allemaal vervangen?
Het antwoord is: soms wel. Er zijn drie mogelijkheden.

1) Als het om een losse plug aan een snoer gaat, zoals bij een 12V zoeklicht of zo, dan is het vervangen van de plug simpel en de beste keuze;

2) Als de plug niet zo makkelijk te vervangen is, zoals b.v het autoladertje van de telefoon van een opstapper, dan is een klein verloopsnoertje een optie. Ook die kan je kant en klaar kopen. Het voordeel van een betrouwbare verbinding vervalt dan uiteraard, maar dat is ook niet altijd nodig;

3) Soms is de plug zelf al geschikt voor DIN aansluitingen. Die zijn te herkennen aan het rode opzetstukje. Als je dat er afhaalt heb je...een instant DIN plug!


Kortom, zeker als het om aansluitingen gaat waar je graag een betrouwbare 12V verbinding voor wilt hebben, is de DIN aansluiting een uitstekende keuze. Op de il Cigno zit er één in de kuip ( o.a. voor het zoeklicht), één onder de buiskap (voeding iPad/plotter) en twee in de kajuit. Als je deze aansluitingen eenmaal gewend bent wil je nooit meer de gammele aanstekerpluggen hebben!
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 29 aug 2014 21:27 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 29 aug 2014 19:29 #546762

Als je écht een mooi systeem wilt, is speakon toch wel het summum:



Bedoelt als speakeraansluiting voor PA installaties. Weerzinwekkende ampratings, gelockt ennn.... voordelig te krijgen omdat er veel mee wordt gewerkt!

Door hun opzet is het lastig om ze "fout" te maken, dus goedkope namaak is nog steeds prima.

Ook hier zijn handige verloopstukken voor te maken:



Er zijn vele soorten verkrijgbaar: Haaks, waterdicht, mechanisch extra sterk, zelfs versies voor buitengebruik zonder kapje. De polen zitten ver van elkaar met een labyrinth gescheiden, dus ze kunnen behoorlijk wat water hebben, als zal een plens zout water vast wel een lekstroompje kunnen geven.

Ooit de boot van mn ouwe verbouwd naar speakon en dat beviel reuze!

De stekkers zijn door hun oorsprong allemaal behoorlijk gooi-en-smijt-proof.


Jouw stekker is ook bere hoor, maar speakon is wat mij betreft de bom!
Laatst bewerkt: 29 aug 2014 19:31 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 29 aug 2014 19:47 #546763

Ik heb Speakon geprobeerd op de boot, maar vond het een crime om te solderen. Bij mijn PA zijn ze idd niet stuk te krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 29 aug 2014 20:07 #546770

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
Er zijn natuurlijk vele connectoren te vinden die een eenvoudige 2-polige connectie weten te maken. Vele daarvan zijn technisch nog beter dan de 12V DIN aansluitingen. Soms is het ook noodzakelijk om iets anders / beters te gebruiken, bij de mastvoet bijvoorbeeld. Of een andere plek aan boord die vrij nat kan worden door regen- of buiswater. En niets staat je in de weg om willekeurig welke betere of mooiere aansluiting overál op je boot te gebruiken natuurlijk! En inderdaad, de Speakon pluggen zijn zonder meer fraai en degelijk. Maar tegelijk zijn die voor de meeste bootbezitters toch wat te exotisch en te lastig te verwerken.

Ik doel dus vooral op de universele 12V aansluitingen waar nu veelal het sigarettenaansteker-type voor wordt toegepast, doorgaans binnen dus of onder de buiskap. Of op een andere relatief beschutte plaats. Daarvoor is de (genormaliseerde!) DIN aansluiting bedoeld. Onbekend maakt onbemind en dat wil ik graag verhelpen.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 29 aug 2014 20:18 #546776

Je hebt gelijk ilCigno. Er zijn alternatieven. Maar geen enkele zo geschikt voor het doel zoals jij het omschrijft.

Ik heb jarenlang "in de connectors" gezeten en daar heb ik die speakon ontdekt en nooit wat beters gevonden. Solderen hangt natuurlijk per merk af. Kosten en grootte zijn vergelijkbaar met een DIN. Het is totaal anders dan "high end" mastvoetconnectoren en daar ook niet geschikt voor. Het is juist klik-in-klik-uit. Een opvolger van de XLR plug voor hogere stromen.

Die DIN vind ik persoonlijk wat antiek. Als je dan toch alles gaat ombouwen zou ik zelf niet snel daar op uitkomen, maar nogmaals, dat is persoonlijke voorkeur en misschien wel remmende kennis. Voor de meeste zeilers zijn ze goed genoeg. Misschien zijn ze heel iets goedkoper...
Laatst bewerkt: 29 aug 2014 20:19 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 29 aug 2014 20:23 #546779

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7795
Grappig, ik was net van plan om mijn stuurautomaat stekkers te vervangen door speakon, het wordt dus meer gebruikt aan boord dus :)
Daar zit nu een véél te dure watersport-stekker (technautic?) aan van embarlijke kwaliteit.

Overigens heb je de speakon 'contactdozen' ook met shuifstekkers aan de achterzijde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 29 aug 2014 20:36 #546782

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2258
Mooie combinatie van de 12V din-plug met 2x USB is deze contactdoos van Conrad.
Inclusief "sjieke" blauwe verlichting :)

www.conrad.nl/nl/inbouwcontact...ting20-a-651997.html

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 29 aug 2014 20:57 #546789

Ik realiseer me dat het lijkt alsof ik een beetje IlCigno's feestje bederf. Niet mijn bedoeling. IlCigno's tip is perfect. 300% beter dan die rotstekkers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 29 aug 2014 21:09 #546793

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7795
Nouja, het onderwerp is 'betere 12v' aansluitingen. Dan zijn zowel de DIN dingen als de speakon dingen ontopic toch? ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 29 aug 2014 21:15 #546794

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
omega schreef :
Mooie combinatie van de 12V din-plug met 2x USB is deze contactdoos van Conrad.
Het is best een fraaie contactdoos, maar het is géén DIN aansluiting (helaas).

Het chassisdeel van een DIN plug ziet er meestal zo uit:

of zo in de waterdichte versie:
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 29 aug 2014 21:24 #546796

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
boarderbas schreef :
Ik realiseer me dat het lijkt alsof ik een beetje IlCigno's feestje bederf.
Nee hoor, een forum is er om te discussiëren. Jouw toevoeging is toch juist een verrijking?

Je noemt de DIN pluggen 'antiek'. Dat zijn ze natuurlijk ook, het ontwerp stamt van ergens uit de jaren '40 van de vorige eeuw. Maar kennelijk toch zo goed dat het vandaag nog steeds een prima oplossing is voor huis- tuin en keuken toepassingen op zeilboten. Het aardige zit 'm er ook in dat je het overal kunt kopen en niet duur is.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 29 aug 2014 21:30 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 30 aug 2014 08:31 #546839

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3560
@ilCigno:
Grappig; bestaat er zoiets als parallelle evolutie? Ik ben juist overgegaan op de 'auto stekers' omdat ze zo goed te verkrijgen zijn. Weliswaar gebruik ik de universele uitvoering zodat ik beide mogelijkheden zou kunnen benutten.

Bijlage voorkantschakelkast.jpg niet gevonden



Je noemt de auto stekers 'gammel', wat is er gammel aan? Gaat het om het contact of om de fixatie van de steker in de contactdoos? Bij dat laatste kan ik me wel wat voorstellen! Het contact zou ik willen beoordelen op het eventueel warm worden van de steker bij hoge stroomdoorgang en ik moet zeggen, daar heb ik nog niet veel (eigenlijk niets) van gemerkt.
De nieuwe uitvoering van de universele autostekers kunnen in het contact een kwartslag draaien waarbij ze dan een verende fixatie krijgen. Hierdoor blijven ze toch goed zitten, ook bij 'onrustige' omstandigheden. Als je aan het snoer trekt, komt de steker wel los en het is dus zeker geen vergrendeling! (vgl. XLR of Speakon)

Ik ken de DIN-steker als de SK-boordsteker en als ik 'DIN' hoor denk ik aan de 3 en 5 polige audio stekers (in een ver verleden dacht ik dan aan filmgevoeligheid :blink: ). De afbeelding die jij plaatst is van een ander model dan ik gebruik en hij lijkt mij voor wat betreft het contact beter dan de universele stekers 'zonder rood dopje'. Dit vanwege het circulaire contact voor de 'min'. Eén van de redenen waarom ik niet voor de DIN (SK) steker koos is het feit dat ik de door mij gebruikte uitvoering aan het snoer moet solderen. Ik vind dat een bezwaar vanwege het optreden van 'tinpest' in vochtige omgeving. De universeel stekers hebben een schroefaansluiting en hoeven niet te worden gesoldeerd. Een reden waarom ik die ben gaan gebruiken. Heeft de door jou getoonde DIN steker soldeer of schroefaansluitingen?

Heb je ervaring met contactweerstand en de daaraan gerelateerde warmteontwikkeling bij hoge stromen? (bij zowel de DIN steker als de 'auto steker') Dat bepaalt de kwaliteit van het contact en zou voor mij doorslaggevend zijn om voor een bepaald type te kiezen.
Of berust je bezwaar op de mate van vergrendeling of fixatie van het stopcontact? Bij een verticaal snoer, hangend aan de steker en een verticaal stopcontact is een goede fixatie noodzakelijk (mogelijk zelfs een vergrendeling) Voor horizontale stopcontacten speelt fixatie een minder grote rol. (uitgezonderd het afmeren van de boot met de kabel voor de walstroom. ;) )
Jouw uitgangspunten en ervaringen in deze zijn voor mij (en ik verwacht ook voor anderen) erg interessant!
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 30 aug 2014 08:42 #546841

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Zo'n sigarettenaanstekerplug heb ik weleens zien smelten. Was een goedkope Chinese 12V laptop-adapter die dik 10A bleek te trekken. Maar ook daarin heb je kwaliteitsklasses: die van. TomTom zijn een goed voorbeeld, met vier in plaats van twee min-contacten aan de zijkant en dan ook nog eens anders uitgevoerd.

Die adapter heb ik toen een DIN-steker aangezet en daarna geen problemen meer ervaren. Die stekker heb ik overigens geschroefd, zoals alle DIN-stekers die ik ken. De haakse variant ben ik trouwens meer fan van dan de rechte, er steekt dan niet zo'n lang ding uit, wat het minder kwetsbaar maakt voor mechanische invloeden van buitenaf.

Die aansteker-stekers moet je vaak draaien en wiebelen voor het lampje gaat branden (goedkope gsm opladers ed.), dat heb ik met een DIN-steker nooit gehad.. Misschien moet iemand het verschil in overgangsweerstand eens meten..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 30 aug 2014 09:48 #546858

Ik vind die DIN stekkers en pluggen wel moeilijk te krijgen. In China doen ze er nauwelijks aan.
Iemand een goeie shop?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 30 aug 2014 11:01 #546877

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3560
Als ik ze nergens anders vandaan kan halen koop ik ze hier:
www.conrad.nl/nl/auto/elektron...o-12v-splitters.html
Met de 12V naar USB heb ik slechte ervaringen! Ze ruisen!
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 30 aug 2014 16:16 #546942

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2258
@ ilCigno:
Bijgaand een detailfoto van de Conrad combi-plug.
De 12V stekker zonder het rode kapje past er netjes in.
Is toch een Din plug ?

Grt Hans


Bijlage 12Vplug.jpg niet gevonden

Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Laatst bewerkt: 30 aug 2014 16:17 door omega.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 30 aug 2014 18:30 #546977

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
Inderdaad, dat klopt. Is het nu zo dat je er óók een autoplug in kunt steken?
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 30 aug 2014 20:30 #547008

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
Peper schreef :
Je noemt de auto stekers 'gammel', wat is er gammel aan? Gaat het om het contact of om de fixatie van de steker in de contactdoos?
Met name het laatste, de stekker wordt alleen door de wrijving van de twee contactjes tegen de wand van de contactdoos vastgehouden. Door het veertje achter de centrale pen duwt hij zichzelf als het ware weer naar buiten. Maar ook de interne constructie is meestal van belabberde kwaliteit.
Heeft de door jou getoonde DIN steker soldeer of schroefaansluitingen?
Ik ken ze alleen met (goede) schroefaansluitingen. Er bestaan zoals gezegd ook haakse uitvoeringen van, ook die hebben voor zover ik weet altijd schroefaansluitingen.

Heb je ervaring met contactweerstand en de daaraan gerelateerde warmteontwikkeling bij hoge stromen? (bij zowel de DIN steker als de 'auto steker') ....Of berust je bezwaar op de mate van vergrendeling of fixatie van het stopcontact?
Ik heb zelf geen ervaring met warmteontwikkeling, maar heb op een andere (motor)boot wel eens een compleet gesmolten stekker/contactdoos gezien. Dat was bij een 12V koffiezetapparaatje. Door het bijna inherent matige contact van de 'autostekker' was de overgangsweerstand blijkbaar zo groot dat dit het gevolg was. Maar de slechte fixatie is misschien wel het belangrijkste minpunt. Als ik b.v. het zoeklicht gebruik in de kuip trekt het krulsnoer af en toe een beetje en dan wil ik niet dat op het moment suprême het licht uitvalt omdat de stekker net even losgetrokken wordt. Of dat bij een lastige aanloop de iPad uitvalt omdat hij niet bijgeladen is terwijl het snoertje er toch wel in zat. Met de DIN-aansluiting heb je daar nooit problemen mee.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 30 aug 2014 21:09 #547014

Door de stroom van mijn koelbox in de auto (peltier element) werd de stekker zo heet dat ik mijn vingers wel eens heb verbrand aan het contactpunt. Dag later zat er zo'n Canon / Speakon steker op.
“A good engineer gets stale very fast if he doesn’t keep his hands dirty.”
– Wernher von Braun
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 30 aug 2014 21:22 #547018

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7038
Domme vraag misschien, maar waar heb je deze stekkers voor nodig?
Ik heb wat van die 12v sigarettenaansteker dingen, maar die zijn enkel voor laders voor mobieltjes. Voor de rest gebruik ik geen ' losse' 12v dingen aan boord...
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 30 aug 2014 21:36 #547021

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
Uit mijn hoofd zit er op de il Cigno zo'n stekker aan de volgende apparaten:
zoeklicht
voeding iPad (als plotter onder de buiskap)
boormachine
stofzuiger
12V-230V omvormer
TV (indien we niet aan de walstroom liggen)
soldeerbout
voeding handheld GPS
looplamp
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 31 aug 2014 10:11 #547090

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7038
Zoveel! Dan kan ik met goed voorstellen dat je een betere oplossing zoekt, zeker omdat er een paar flinke stroomvreters bij zitten...
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 31 aug 2014 10:20 #547093

Mijn ervaring is dat ik met name adapters aansluit op de sigarettenaansluitingen. Heb daarmee overigens dezelfde ervaring als hierboven genoemd (stekker schuift een beetje uit en de voeding is onderbroken.
Ik heb daarom ingezet op dedicated USB voedingen (telefoons, ipads etc) voor de kritische toepassing (*ipad voeding ben ik uit de brand..) ik ben juist van die din aansluiting afgestapt omdat de meeste spullen op 12 volt met sigaretten stekkers zitten...
Omvormer vast aangesloten in het boordnet (incidenteel gebruik)
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 31 aug 2014 11:28 #547107

  • Mephisto
  • Mephisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1724
ik gebruik op dek XLR voor de navigatieverlichting icm de juiste pluggen is dit ook goed genoeg waterdicht.

ik heb in de boot de marine versie van de 12 volt pluggen zitten, een flrt met de autoversie was geen aangename ervaring.

din pluggen heb ik juist weggehaald om de redend at alle accessoires standaard de autostekkers hebben. daar komt dus geen speakon en zo.

speakon is idd ipv xlr ook een goede, dat is nog net wat robuuster
voor 230 door te voeren ga ik de powercon gebruiken, het broertje van de speakon maar dan voor stroom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Betere 12 Volt aansluitingen 31 aug 2014 12:58 #547139

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6085
Zat vroeger in de audio wereld.
Veel speacon en powercon gebruikt. (Wel van Neutrik)
Nog nooit een probleem gehad, ook buiten in de regen.
Maar niet goedkoop.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.371 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl