Onderwerp: Laadstroom zonnepaneel MPPT vs PWM

Wat ik in die link lees bevestigd in grote lijnen wat ik stel.
De warmte/temperatuur is te weinig om er water of iets anders mee te verwarmen. Je kunt er dus niets mee.
De hogere temperatuur vermindert zeker het RENDEMENT, er wordt 3% genoemd, 3% waarvan? Van de totale instraling of van de opbrengst?
3% van de 25% opbrengst is anders dan 3% van de totale instraling.
Het is maar net wat beter past in een verkoop verhaal.
Wanneer ik iets lees wat door een belanghebbende geschreven is, zoek ik altijd naar zulke ombuigingen in het verhaal.
Dat geeft vaak een wat ander beeld.

Bij meten blijft er bij meer zon een stijging van Amperes en van temperatuur.
Die temperatuurstijging maakt zeker wel dat de stroomstijging minder stijl wordt, wat rendements verlies, maar nog steeds meer stroom.

Ik kan zo gauw niet vinden waar dat allemaal staat maar ik lees in de diverse folders iets van 0,4-0,5% per graad t.o.v. 25 graden.Die 3% zou dus gelden voor dik 30 graden paneeltemperatuur.
Kouder dan 25 graden betekent overigens ook een hoger rendement.
Jammer eigenlijk dat die panelen ( vooral de huidige) normaliter zwart zijn waardoor ze bij flinke zonneinstraling extra heet worden ( niet voor niets zijn de zonneboilers ook zwart).
Eigenlijk zouden ze wit moeten zijn
Ad

Eigenlijk zouden ze wit moeten zijn

Yellow,

Daar noem je nog een vervelende eigenschap waar we niet omheen kunnen en mee moeten leren leven.

Het maakt ook nogal een verschil of die 3% van de instraling is of van de opbrengst.

Wanneer grote fabrikanten de licht concentratie op het PV materiaal met lenzen sterk verhogen, dan zit daarin zeker een voordeel (voor de fabrikant).
De panelen worden niet kleiner, de lenzen hebben dezelfde oppervlakte als standaard panelen, maar hebben ook een prijs.

Het betekent dat minder PV materiaal nodig is (hoe duur is dat?)
Maar ook dat de temperatuur stijgt.
Het over al resultaat zal positief zijn.
Dat warmer worden is gewoon een vervelende eigenschap waar we niet omheen kunnen.

Saeftinghe schreef :
Ik heb anders laatst een advertentie gezien van gekleurde zonnepanelen.
Maar ja , kan natuurlijk ook zijn dat die kleurstof weer licht tegenhoudt c.q. terugkaatst.
www.greenem.nl/gekleurde-zonnepanelen/
Die gele passen trouwens leuk bij mijn boot
Ad

Interessant artikel voor een systeem dat de warmte van een zonnepaneel kan afvoeren en gebruiken voor verwarming van een woning.

solarmagazine.nl/nieuws-zonne-...ributeur-van-systovi

navetto.nl/producten/r-volt/

Grt Hans

Saeftinghe schreef :
In dit document

www.rvo.nl/sites/default/files...estroomprojecten.pdf

Wordt op blz. 9 gezegd:

Een hogere celtemperatuur heeft een nadelige invloed op het rendement van met name zonnecellen van kristallijn silicium. Een 10% hogere temperatuur reduceert de opbrengst van kristallijn silicium
cellen met 5%.

Onderaan diezelfde bladzijde bevindt zich een grafiekje, waarin het temperatuurverlies op 3,3 % per jaar wordt gesteld bij een instraling van 1000 kWh/m2

een kennis van mij heeft 30 jaar geleden 2 panelen gekocht voor zijn wereldreis destijds , de panelen staan nog steeds op de boot en werken nog steeds prima

Beetje vreemde tekst moet ik zeggen.
Want wat bedoelen ze nou met "een 10% hogere temperatuur"?
10% van 25 graden ? 10% van 298 graden ( wat eigenlijk het enige juiste zou zijn) ?
Wat ik eerder denk is dat het om een typefout of vertaalfout gaat en het 5% bij 10 graden moet zijn want dat klopt aardig met de waarde die je bij specificaties van zonnepanelen ziet zoals bijv bij die ik op mijn boot heb zitten: midsummerenergy.co.uk/pdfs/kyo..._70W_solar_panel.pdf nl. o,4% per graad betrokken op het nominale vermogen van 70 Watt.
Overigens spreken ze in de grafiek niet over het nominale vermogen maar over de opbrengst t.o.v. 100% wat m.i. minder juist is omdat die immers per plaats zal verschillen.
Niet voor niets worden zonnepanelen gespecificeerd met hun nominale vermogen bij 25 graden en een vaste heoveelheid zonneinstraling.
Maar dat het maximale rendement op onze breedtes ongeveer 75% is klopt natuurlijk wel.

En @ Omega; e.e.a. betekent ook dat je met die truuk hooguit 3,3% van het paneelvermogen, misschien wat meer afhankelijk van de temperatuur van de koelvloeistof, voor verwarming kunt gebruiken, in de praktijk uiteraard veel minder aangezien je in de zomer ( als het paneel het warmst kan worden) immers in het algemeen geen verwarming nodig hebt.
Ad

Saeftinghe schreef :
Hoe beoordeel je kwaliteit van solar panelen?
Ik geloof niet dat er nog slechte kwaliteit is en dat de westerse wereld vér ingehaald is door China, ook in kwaliteit aangaande solar. Het rendement kan mogelijk verschillen, afhankelijk van de toegepaste cellen, maar slecht?

In flexibele panelen is wel wat meer maleur mbt. aansluitingen en cel contacten (denk ik).

Yellow Boat schreef :
Ja, het is niet gauw goed, Ad.

Deze dan misschien:
www.zonnepanelen-info.nl/zonne...dement-zonnepanelen/

Na even doorscrollen naar onderen vindt je dit:

Op een warme zomerdag kan een zonnepaneel echter gerust 65 graden heet worden; een temperatuur waarbij u zo’n 20% opbrengst inlevert (ruwweg 0,5% per graad celcius boven de 25°C).

Maakt ook duidelijk waarom zonnepanelen bij winterzon veel beter presteren dan veel mensen denken.

WADnWIND schreef :
De kwaliteitsverschillen zitten voornamelijk in de stijfheid van het aluminium frame (hoogte hoekprofielen) en de kwaliteit van het glas dat de cellen afdekt. Dat glas dient aan de buitenzijde een bepaalde structuur te hebben (niet 100 % glad, strijk er maar eens met je vinger overheen). De allergoedkoopste panelen herken je aan slappe profielen en volledig vlak glas.

De leverancier waar ik een paar jaar geleden een paneel kocht heeft me zo'n paneel laten zien, als voorbeeld van de kwaliteit die hij niet wilde leveren. Ik durf niet te beweren dat er in Nederland nog veel van die kwaliteit worden verkocht, maar destijds waren ze wel degelijk op de markt.

Saeftinghe schreef :
Is niet zoals het in de papieren staat. Echt ter compensatie van verlies door warmte die op kan treden bij overloopbare panelen. Moet de juiste text opzoeken, maar ongetwijfeld zal Aqua-solar in Sneek niet liegen met hun ervaring op dit gebied.

Dat overloopbaar gezien moet worden als slecht op de zon gericht heeft er niets mee te maken.

Proost schreef :
De reden dat flexibele panelen 40 cellen hebben in plaats van 36, heeft inderdaad in eerste instantie te maken met verliezen door hoge temperaturen.
Het afgegeven voltage daalt naarmate de temperatuur stijgt. Bij een gelijke instraling leveren 40 cellen meer spanning dan 36 cellen. De 40 cellen in een flexibel, overloopbaar paneel zijn dus bedoeld als compensatie voor dit spanningsverlies.

Dat die 40 cellen ook meer spanning leveren als het kouder is of als de instraling niet optimaal is, zoals op hogere breedtes, is een bijkomend voordeel. Werkt dus ook als de panelen relatief veel schaduw krijgen, wat vaak het geval zal zijn bij dit type panelen.

Proost,
Die overloopbare panelen mankeert niets aan.
Ik heb me niet duidelijk uitgedrukt, bij deze probeer ik het beter te doen.
Overloopbaar wordt heel vaak gekozen om ze een beetje gebogen ergens op te plakken. Dat betekent nooit goed op de zon te richten, vaak schaduw niet te vermijden.
De wijze zoals ze meestentijds gemonteerd worden, betekend lage opbrengst, niet de kwalitiet van het paneel.
Ik heb al vele jaren die overloopbare op een beugel boven de hekstoel, goed richtbaar.
Dat is een zeldzame manier van monteren voor deze panelen. Ze leveren duidelijk boven de opgegeven waarden. Maar dat schuif ik op het feit dat op 37º NB de instraling een stuk meer is dan die 1000Wp op hogere breedten.
Welke reden je als eerste wilt invullen voor die 4 extra cellen maakt niet zoveel uit.


WadnWind,
Dat beoordelen is de moeilijkheid.
De grote verschillen zijn nog wel op te merken, breuken in de cellen, hoekjes van de cellen af de verbinding van de cellen, voor zover je ze zien kunt.
Die flexibele heb ik vaak gezien met in de winkel al breukjes.
Wat iemand al noemde, de stevigheid van het frame de dikte van het glas, de afwerking van de (kit)randen.
Tot op heden heb ik een blind vertrouwen in het merk Victron. Wel eens iets gekocht wat niet goed was. Victron stelde: "Maak het maar op en en kijk er in, kun je het niet direct vinden, dan wordt het geruild"
Nu ben ik hier best wel een goede klant en krijg (ongevraagd) een best wel forse korting.
Overigens komt veel Victron ook uit China, maar het wordt wèl naar Victron standaard gemaakt.


Yellow,
De kleuren van zonnecellen ligt nog in de verre toekomst wanneer ik die link mag geloven, hij doet me zelfs een beetje aan een aprilgrap denken.
Maar mocht het over lange tijd mogelijk zijn, dan moeten we dat zeker benutten.

In AL die links kan ik nergens concrete informatie vinden, het is allemaal een beetje vaag. Procenten waarvan? de spanning daalt, waardoor? neem ik meer stroom af dan daalt de spanning ook. Neem ik minder stroom af omdat de regelaar dichtknijpt, dan gaat de spanning omhoog.

Wat van belang is zijn de Amperes die de accu ingaan.
Dat is ook wat ik meet. Hoeveel Ampere levert een paneel? Dan vergelijk ik dat in verschillende schakelingen, parallel, meer of minder in serie.
En dan kom ik altijd tot de conclusie dat hoe meer in serie hoe meer Amperes de accu ingaan. Of wel door die hogere spanning of wel door de langer tijd dat daadwerkelijk geladen wordt.
Die warmte/temperatuur van een paneel en de zwarte kleur is zeker een eigenschap die niet bevordelijk is, maar die is er nu eenmaal en daarmee moeten we leven tot iemand iets bedenken kan om het te omzeilen.
we hebben te maken met wat voor onze scheepjes beschikbaar is en niet met toekomstdromen.

Laat me ook duidelijk zijn, heb al meer dan 20 jaar zonnepaneelervaaring op de boot.

Uit de Sunware Instalation Manual:
Number of cells

The module voltage depends on the number and temperature of the cells. High temperature can lead to voltage losses. These losses cabn be avoided by inceasing the number of cells (40 cells). This Sunware innovation allows solar modules with 40 cells to be mounted flat directly without rear ventilation and they are exellently suited for hot regions.

Niets meer of minder. Geen woord over schaduw compensatie, want dat zijn panelen waarvan het aantal gekoppelde cellen gedeeld is, zodat het deel waarop de schaduw valt geen invloed heeft op het andere deel.

Heb zowel de overloopbare als gewone met frame module.

laat het ook duidelijk wezen, dat er panelen van 36 cells zijn die overloopbaar zijn.

Proost, denk zelf eens na en volg niet de onvolledige tekst van iemand die niet alles schrijft wat er te weten valt omdat op het moment van schrijven geen reden voor was.
De tekst op zich is helemaal juist, maar dat betekent niet dat het de enige reden is.
Ik heb een paar redenen aangegeven, mogelijk zijn er nog veel meer.

Saeftinghe schreef :
Een beetje eigenwijs ben je wel hè?
Panelen met 40 cellen leveren bij gelijke omstandigheden en afmetingen gewoon een hoger voltage dan panelen met 36 cellen. Of je nou op 51 of 37 graden noorderbreedte zit. Dat is de reden dat ze meer opbrengen bij gelijke temperatuur van het paneel.

Lodewijk,
Ik ben vreselijk eigenwijs, maar ik probeer altijd te onderbouwen wat ik beweer.
Soms druk ik me weleens verkeerd uit, maar ook wordt heel vaak niet gelezen wat er staat.
Dat kan elkaar een beetje overlappen.

Lees het nog eens over.
Zoals ik het terug lees staat er duidelijk dat ik de hogere opbrengst DAN OPGEGEVEN op het paneel toeschrijf aan het verschil in breedte.
En niet aan die 4 extra cellen.

Ik denk dat je dat bedoelt, is dat juist? ik kan ook verkeerd lezen natuurlijk.

Wanneer ik verkeerd gelezen heb, maak me dan duidelijk wat je bedoelt.

Saeftinghe schreef :
Ik interpreteerde het zo: het paneel zit bij jou op een manier gemonteerd waarvoor het eigenlijk niet bedoeld is; het wordt redelijk geventileerd en wordt dus ook niet zo warm als de fabrikant verwacht bij montage zonder ventilatie. Dat verklaart dan mogelijk waarom de opbrengst groter is dan opgegeven. Het paneel heeft minder compensatie nodig dan verwacht.

Het heeft echter tòch die 40 cellen waardoor het, bij gelijke temperatuur, ontegenzeggelijk meer spanning kan leveren dan een paneel met 36 cellen. (elke cel geeft 0,4 - 0,5 V).

Die meeropbrengst komt daardoor toch voornamelijk voor rekening van die hogere spanningsafgifte.

Als je nu in het voorgaande hebt gezien dat bij een temperatuur van 65 graden een zonnepaneel al 20 % minder opbrengt dan bij 25 graden, dan kun je ook begrijpen dat het verschil 51 of 37 graden noorderbreedte relatief is. Op 37 graden NB zal die 20 % verlies als gevolg van hoge temperatuur eerder optreden dan op 51 graden NB; het wordt daar vaker veel warmer.

Elk nadeel heb z'n voordeel, zou JC zeggen..

Het gaat al lang niet meer over "MPPT vs PWM"

Sloe Gin schreef :
Ja.
Maar als je nou gewoon blijft opletten, kun je toch wat leren.

Omdat ik niet moet geloven wat de fabrikant schrijft over zonnepanelen met 40 cells, hier Sunware FAQ's. Lees nr.190
www.sunware.de/faq/index/faq_mod

Er zal ongetwijfeld gezegd worden dat de fabrikant het niet weet.
Of begrijp ik iets niet?

Leuk hé hoe zo'n onderwerp evolueert.
Maar nog steeds interessant

Grt Hans

Dat PV panelen soms meer opbrengen dan de specificatie opgeeft, komt door de gestandaardiseerde meet condities (STC en NOCT). Zie bijvoorbeeld hieronder de specificaties van mijn panelen.
Daar staan die condities beknopt beschreven. Meestal is de temperatuur hoger dan de 20°C en 25°C van NOCT en STC:



Een goede leverancier kan aan de hand van het serienummer je ook de zgn. flashdata geven. Dan heb je de specificatie van dat paneel. Door spreiding in de productie kan dat wel +/- 5% schelen voor hetzelfde type paneel.

Het topic is geëvolueerd tot off-topic.
Hoe keerzaam het ook is Hans,