Onderwerp: Laadstroomregelaar zonnepanelen stoort op SSBradio

@lodewijk stegman: de storingen kwamen tot uiting in de autoradio (op de FM-band; AM niet geprobeerd) en bij het zenden met de marifoons, en verder werd de GPS-ontvangst van de AIS weggedrukt.
Die GPS/AIS antenne staat pal naast de zonnepanelen, 10 cm ofzo.
Het kan ook zijn dat de storingen in de marifoons en de radio werden opgepikt in het LF of MF gedeelte, dat heb ik niet gecheckt. Die storingen zouden zelfs via de coax-afschermingen naar de toestellen kunnen zijn geleid, maar dat is allemaal giswerk.

Het gejank op de autoradio duidde op een werkfrequentie (van de zonne-regelaar) van ongeveer 0,5 tot 1 kHz, afhankelijk van de intensiteit van de zon. Vermoedelijk gingen de harmonischen tot ver in het Mhz bereik; de hoogste kreeg ik wel redelijk weg met al die ferrietkralen enzo.

Misschien had ik met heeel lang zoeken en meten en aanpassen de storingen kunnen onderdrukken, maar het simpelste was toch om de veroorzaker direct te elimineren. Paar uurtjes werk, en Klaar!

De storingen bevinden zich allemaal ook in het kortegolf gebied of tot 50-70 Mhz.

@ Olav
De schakelende elektronica van "vroeger" deed dat op een veel lagere frequentie en, even technisch, de flanken of stijgtijd van de blokgolven waren niet zo steil. Dat geeft aanzienlijk minder storing in het spectrum, maar ook minder rendement.

In de 80er jaren maakte ik PBM laadregelaars voor dynamo's, de schakel frequentie lag ergens op de 135-150 Hz. Nooit een probleem op een SSB.

Ik lees hier steeds een misverstand over CE normen. Dat een apparaat CE EMC goedgekeurd is wil nog niet zeggen dat het niet stoort. Het wil alleen zeggen dat het niet stoort in de omgeving en op apparatuur, die dan ook aan de betreffend e EMC immuniteits eisen moet voldoen, die bedacht is bij het opstellen van de norm. Vraag is of deze zonnepaneel regelaars aan normen moeten voldoen die speciaal voor scheepsomstandigheden met SSB en AM ontvangers moeten voldoen.

Berghout-2 schreef :
Toch heb je, binnen het geheel van deze draad wel een bijzonder verhaal.
Ik ben ervan overtuigd dat er tientallen ZF-ers zijn die laadregelaars voor zonnepanelen gebruiken in combinatie met marifoon en FM-radio en nooit een probleem hebben ervaren. Anders hadden we hier al veel eerder en vaker van klachten gehoord.
TS meldt specifieke problemen in combinatie met een MF-ontvanger. Daar kan ik niet over meepraten. Behalve dat ik eens kan proberen of mijn autoradio (in de boot) ook op de middengolf storingsvrij is. Waarbij ik ervan uit ga dat er AM op mijn radio zit, wat ik eerlijk gezegd niet eens weet.

Het valt me op dat er ineens nogal wat geklaag is over moderne electronica als storingsbron. Er deugt helemaal niks van.
De praktijk lijkt mij echter dat het overgrote merendeel van de gebruikers van laadregelaars op VHF en FM geen problemen ervaren.

zoals ik al; eerder zei, het kan exemplarisch zijn. Ga er mee naar de winkel, en kijk of je een vervanger kan krijgen.
Stoort het dan nog steeds dan heb je een punt.

WindVector schreef :
Sterker nog; de EMC eis voor CE onder de 30 MHz is een volledig wassen neus. Die normen zijn zo belachelijk laag, waardoor de ongewenste uitstraling zo hoog mag zijn dat het wel moet storen.
gewone LED 220 lamp zijn zo'n rampen voorbeeld.
Het kan dus best voldoen aan de CE norm, keuren hoeft niet, maar dat wil nog niet zeggen dat het storingsvrij is.

Het kán wel, 24/12 volt schakelende omvormers van gerenommeerde merken storen echt niet op kortegolf.

Inmiddels contact gehad met Victron. Zij geven aan dat ik de dealer maar moet bellen, die is er voor getraind. Verder zijn er bij hen geen problemen met de BlueSolar 12/24V - 10A regelaar bekend, maar interferentie blijft een lastig probleem en is vrijwel niet op te lossen.
Advies is om een andere Victron regelaar te testen met MPPT techniek. Mogelijk dat deze volgens zeggen volledig andere techniek geen storing veroorzaakt of in ieder geval werkzaam is op een andere frequentie. Prijskaartje is wel bijna factor 3, maar neem even contact op met het bedrijf dat mij de regelaar heeft verkocht.

Zo gezegd, zo gedaan. Gebeld met de leverancier van mijn Victron regelaar, en die stellen voor om een andere eenvoudige laadregelaar te sturen. Want dat is waar ik naar op zoek was, gewoon een eenvoudige zonnepaneellaadregelaar om mijn oude eenvoudige zonnepaneellaadregelaar die ruim 20 jaar naar volle tevredenheid heeft gefunctioneerd te vervangen.
Nu krijg ik dus per ommegaande een Phocos CA10-2.1 toegestuurd om uit te proberen, met de vraag om wanneer die goed werkt de Victron retour te sturen.

Dus in afwachting van het pakketje alvast even gegoogeld op Phocos (nooit van gehoord), en kijkend naar de afmetingen van de Phocos CA10-2.1 (18x10x3cm) zou het wel eens een oud type tweetrapsregelaar met aluminium koelelement kunnen zijn waarin zaken als voortdurend schakelen om ook de laatste paar procent uit de panelen te persen helemaal niet bestaan. Dat geeft alvast hoop, ben benieuwd!

Voor zover mijn ervaring en kennis strekt, gaat MPPT je beslist niet minder storing geven.

Het antwoordt van Victron is wel heel erg verdacht ontwijkend en wekt al veel argwaan.

Conventioneel PBM op lage frequentie gaat goed. Ik heb gewoon de aller goedkoopste regelaar van Conrad, die zie je op de A-meter in en uitschakelen, niets aan de hand

Heb inmiddels een conventioneel ogende Phocos regelaar in huis (geen MPPT etc.), binnenkort maar eens zien of ik daarmee weer terug bij af ben (dus met een goed werkende regelaar én geen storing op radiofrequenties).

UPDATE: kapot

Inmiddels ruim vier jaar verder. Na wat uitproberen heb ik in 2016 alsnog de BlueSolar 12/24V-10A laadregelaar geplaatst en de storing op mijn SSB ontvanger op de koop toe genomen.
Tot een week geleden deed deze het prima. Maar toen knipperde er opeens een lampje dat aangaf dat de panelen minder spanning leverden dan de accu (terwijl de panelen netjes op ruim 20V stonden en de accu op 12.6V): 'system over voltage'.

Regelaar conform voorschriften losgekoppeld, alle bedrading rondom de laadregelaar doorgemeten maar dat was allemaal in orde. Opnieuw aangesloten maar het lampje knipperde opnieuw en er werd niet meer geladen. Na een paar dagen ontkoppeld te zijn geweest (ultieme reset ) alles weer gemonteerd en nu is het knipperen van het lampje gestopt maar er wordt nog steeds niet geladen.

Contact met de leverancier en fabrikant levert weinig op. Ze herkennen het probleem niet en willen er best naar kijken, maar gezien de lage aanschafprijs (ca. 35 euro) is dat kostentechnisch eigenlijk niet de moeite. Een nieuwe laadregelaar ligt meer voor de hand. Maar is die dan over een paar jaar ook weer kapot?

Inmiddels ben ik terug bij waar ik begonnen was: ik heb een hagelnieuwe ouderwetse Fox 90 laadregelaar gevonden en deze laadt de accu weer netjes op, zonder storing op de SSB ontvanger. Nu maar afwachten of die het net als de vorige Fox 90 weer twintig jaar vol gaat houden.

Je hebt niet toevallig de verbinding van de regelaar naar de accu losgenomen of uitgeschakeld terwijl het paneel aangesloten was? Daar kunnen die regelaars i.h.a. niet tegen.
IN de manual ( www.victronenergy.com/upload/d...142178310.1606223864) staat niet voor niets met vette letters en rood omlijnd :

En dat geldt ook als de boel al eerder aangesloten .
Dus noot de accu afkoppelen als het paneel aangesloten is. In feite iets vergelijkbaars als bij de alternator van je motor die ook kapot kan gaan als je de accu loskoppelt terwijl de motor loopt.
Daarom kun je de regelaar beter direct aan de accu koppelen en niet via de hoofdschakelaar( zo heb ik dat al bijna 20 jaar op mijn boot .
Of je moet er twee schakelaars tussen zetten en eerst het paneel en dan pas de accu loskoppelen.
Ad

Yellow Boat schreef :
deze ga ik onthouden! thx!

Yellow Boat schreef :
Nope, dat verhaal is niet aan de orde. Mijn zonnepanelen zitten binnen met eurostekkers aangesloten en die heb ik er eerst uitgetrokken voordat ik de laadregelaar van de accu loskoppelde, ook toen ik een paar jaar geleden een keer de accu heb vervangen. Altijd eerst de panelen los en als laatste weer aansluiten. Conform de aan boord aanwezige manual dus.

Is die blue solar laadregelaar niet gewoon van chinese makelij met andere prijs?
Ik had de chinese uitvoering die het goed deed, maar het vervangen door een mppt, ook chinees. No problem en zo duur zijn die dingen niet, dus lijkt mij gewoon vervangen en mppt.

En nu er steeds meer zonnepanelen op boten gemonteerd worden is dit onderwerp steeds actueler.
Ik heb een Victron MPPT van 100V/20A, met een 325Wp paneel.
De storing van de laadregelaar valt wel mee, een goed printontwerp met groundplane is tegenwoordig ook steeds meer de norm.
Het probleem is de bekabeling naar het zonnepaneel en het zonnepaneel zelf, waar de MPPT schakelt zorgen de flanken vooral voor emissie waarbij de kabels als antenne werken.
Ik pleit daarom voor een filter direct bij de PV ingang van de MPPT
ferriet dingen werken niet, die zijn meer voor de UHF frequenties en hoger.
De kabel van MPPT naar paneel afschermen kan ook iets helpen.

De werkingsfrequentie hangt volledig van de ferriet soort af. Je moet dus juiste soort kiezen voor het doel.

Kabels afschermen is niet effectief. Beter is het om de kabel te twisten, dan heft het stoorveld zich gedeeltelijk op en het wisselt vaak van storing polariteit. (Fase - tegenfase).

Regelaar in metalen kastje kan ook schelen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

"Die ferrietdingen werken niet" is wel héél kort door de bocht.

Die ferrietklemmen of dingen werken goed, mits....

Mits de + en - draad samen door één klem lopen om een gelijkstroom verzadiging te voorkomen. De effectiviteit is kwadratisch met het aantal windingen of hoeveel keer de draad door het gat gaat. Ik die altijd 3x als dat past. Dat is dus gelijk aan 9 klemmen achter elkaar met 1x door het gat.

De samenstelling van het ferriet bepaald welk frequentie gebied het werkt.
Ik heb hier (veel) feriet liggen van 100khz tot 2400 MHz.
Elke ferrietsoort heeft zijn eigen toepassing.

Maar tegen storing uit een solarregelaar kan je effectief een 16A netfilter gebruiken, liefst een dubbelfilter exemplaar. Zeer grote kans op succes.

Schaffner heeft mooie filters speciaal voor PV installaties, wel erg duur trouwens.

valt natuurlijk ook zelf te bouwen, common mode spoel met wat condensatoren en bent een heel eind.

ferriet kernen zijn er inderdaad wel maar dan inderdaad voor een wat lagere frequentieband en groot genoeg dat je er die dikke 6mm2 kabel erdoorheen kan trekken.

common mode spelen heb ik gevonden van zo´n 56mH en 50A
een normaal 16A netfilter is ook prima voor niet al te grote installaties

Als de panelen in serie staan wat vaak het geval is dan voldoet een 10A filter ook nog wel.
Dan kun je tot 400W panelen gaan, het volle vermogen wordt haast nooit bereikt.

Wat aan het simuleren geweest en je hebt al een aardig resultaat bij ca 1mH, dan bereik je al een demping van ca 120dB bij 1 MHz.

Zolang je maar common mode filters maakt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app