Onderwerp: Laadstroomregelaar zonnepanelen stoort op SSBradio

Onlangs mijn oude Fox zonnepaneellaadregelaar (ca. 1990) vervangen door een hagelnieuwe laadregelaar van Victron (Blue Solar), dus weer helemaal bij de tijd met drietrapslading, knipperende lampjes etc.

Maar nu sloot ik gisteren mijn Lowe SSB ontvanger met actieve antenne aan en nu blijkt de laadregelaar behoorlijke storing in de ontvangst te veroorzaken als de zonnepanelen zijn aangesloten en laden. Een luid 'TATATATATATATA' dendert door de speaker.
Wanneer ik de autoradio met FM ontvangst aan zet is er niets aan de hand, die ontvangst gewoon netjes.
Met een losse radio op AM ontvangst is het geluid weer duidelijk hoorbaar en kan ik er middels de ingebouwde antenne in die radio zelfs richting op peilen.
Het stomme is, met de vorige helaas overleden laadregelaar had ik nergens last van.

Ik kan de SSB ontvanger gewoon gebruiken door de zonnepanelen los te koppelen of te wachten tot het donker is, maar da's niet helemaal zoals ik het voor ogen had.

Wat is er hier aan de hand en hoe los ik het op? Kan het komen door het knipperende groene LEDje in de laadregelaar, of heeft het te maken met het onderbreken van de laadstroom omdat de accu vol is? Kan ik het ding ontstoren?

Tips en adviezen welkom!

sja, zo doen ze CE emissie testen. Met een radio luisteren, en opmeten hoeveel signaal je ziet.
Geef je weinig kans om dat helemaal op te lossen.

Als je zelfs kan peilen komt het dus door de lucht, niet door eventuele storing op de boordspanning.

Als je een 3-traps lader hebt is het waarschijnlijk een PWM-lader.
Je kunt een MPPT-lader proberen en kijken of die ook stoort.
Misschien kan iemand je er één lenen.
Een MPPT-lader heeft daarbij een veel hoger rendement.

Grt Hans

Ik had een SSB en het signaal werd pas redelijk nadat ik de koelkast en acculader (aan de laadstroom liggend) had uitgeschakeld. De gangbare SSB frequenties zijn veel gevoeliger voor storing uit bronnen als elektromotoren en elektronica dan dat het FM signaal dat is. Misschien helpt het als je de laadregelaar goed inpakt in een metalen huis of verder weg van de antenne plaats.

mijn mpt lader stoorde op kanaal 16 !, retour naar de fabriek gedaan en een aangepast model gekregen met en serie condensatoren (kosten maximal Euro 5,-) erin om de storing weg te filteren.
--> vraag de maker van het apparaat om het aan te passen/



mogelijk staat er een E (Europa keur) merkje op je lader, zou toch moeten betekenen dat ie niet stoort (geen emmissies heeft op frequenties die voor de radio bedoeld zijn).
----> als vriendelijk vragen niet helpt mogelijk aan de betekenis van dat Europa keur eens referen

zelf klus opties:
ferriet kralen om alle leidingen
metalen kooi om laadregelaar zetten (kooi van Faraday iedee)
bij mijn laadregelaar zit de optie om alternerend accu 1 of 2 te laden, is het mogelijk om slechts voor 1 accu te kiezen, dus niet meer omschakelen ?

Eerst moet je weten of de storing via het boordnet of via de antenne binnenkomt.

Probeer eens om de ssbontvanger op een losse accu aan te sluiten. Is de storing dan (bijna) weg, moet je dus de voeding zo dichtmogelijk bij de victron lader ontstoren.
WnW heeft daar vast wel iets slims over te vertellen.

dat had ik al uitgesloten want TS kan peilen.
Lezen is ook een kunst...

inpakken en ferrietkralen en goed afschermen helpt wel.
Externe antenne die buiten hangt is nog beter, met goede coax. Hopelijk is het dan weg.

Klinkt als een omvormer die je moet ruilen voor een beter afgeschermd exemplaar: slechte beurt van Victron, die toch ook veel aan boord van schepen met HF-zenders werken. Ik zou de vraag aan Victron voorleggen.
Het kan wel allemaal, er zijn ook HF-zendamateurs met zonnepanelen, zie www.zendamateur.com/viewtopic.php?f=20&t=16736 en www.pc5e.nl/emc.
Heb je overigens een PWM of MPPT omvormer? De laatste lijkt eerder last van HF-storing te hebben, doordat hij werkt als een schakelende voeding.

Dank voor jullie vlotte reacties!

@roozeboos: het signaal is inderdaad te peilen door de lucht met een volledig losse AM/FM radio op batterijen op een paar meter afstand, in de stand AM. De ferrietantenne in die radio geeft dan precies aan waar de laadregelaar (en dus de storingsbron) zich bevindt. Betekent niet dat er niet ook storing via het boordnet kan zijn, maar het komt in ieder geval sowieso ook via de ether.

@omega: betreft in ieder geval geen MPPT lader, maar bij mijn weten een eenvoudiger drietrapslader.

@ankeraar 32: met de vorige laadregelaar nergens last van bij radioontvangst, wel wanneer de 12V DC-230V AC auto omvormer aan stond. Dus herkenbaar wat je schrijft, maar ik had niet verwacht dit bij een zonnepaneellaadregelaar tegen te komen.

@syGabber: op kanaal 16 heb ik nog niet getest... zal er binnenkort eens naar kijken. Inpakken is een optie, net als gedoe met ferrietkralen etc., maar liever zou ik dan mijn oude Fox laadregelaar weer terug hebben. Kortom, ik ga er eens contact over opnemen met Victron en ga maandag ook even op zoek of er een E nummer vermeld wordt. Of er alternerend geladen wordt op twee accu's... ik geloof wel dat dit kan met deze laadregelaar, maar ik heb het ding maar aan één accu aangesloten. Ga er eens naar kijken, maar verwacht niet dat ik al te veel in kan stellen.

@rooiedirk: signaal komt in ieder geval via de ether. Of het ook via het boordnet komt weet ik pas wanneer ik de etherstoring kwijt ben.

@roozeboos: de antenne van de SSB ontvanger is een actieve antenne die buiten hangt en is aangesloten met een coax die eerder nooit problemen opleverde (zegt uiteraard niets: mijn 37 jaar oude auto heeft het ook altijd prima gedaan ). Daarnaast is dezelfde storing dus ook waarneembaar op een volledig losse AM-FM radio op batterijen.

@Apae: PWM laadregelaar, type Victron energy blue solar 12/24 10a. Een eenvoudig apparaatje om mijn twee zonnepanelen stroom te laten leveren aan de serviceaccu. Mijn eerdere Fox 90 laadregelaar was nog veel eenvoudiger, maar heeft het zo'n 25 jaar zonder problemen gedaan en vooral zonder storing.


Nog even voor het idee: ik was bij het ontvangen niet bezig met het binnenhalen van SSB frequenties op de rand van het bereik, maar met 198 AM BBC radio.

Binnenkort zal ik in ieder geval ook even contact opnemen met Victron om te horen of zij een bijdrage kunnen leveren aan de oplossing.

Tot zover alvast bedankt!

Beste Olav,
6 jaar geleden heb ik op mijn (beroeps-)duw/sleepboot twee grote panelen op het stuurhutdak gelegd; aangesloten met een moderne (schakelende) regelaar (24 volt).
Ik schrok me rot: bij zonneschijn was de autoradio onbruikbaar (een luide Mexicaanse hond in de luidsprekers), viel de AIS uit en kreeg ik van collegaschippers melding van allerlei zware bijgeluiden bij zenden met twee van de drie marifoons (alleen 1 oude RT144 gaf geen klachten).
Ik heb alle bedrading rond de regelaar volgehangen met ferrietkralen en ontstoringscondensators, maar dat hielp maar een klein beetje.
Het bleek dat zelfs de zonnepanelen zelf gingen fungeren als storingszendantenne.

Ik heb die moderne regalaar met een sierlijke boog overboord geworpen, en zelf een analoge simpele spanningsbeperker inelkaar gesoldeerd, op basis van de 78** serie, met een groot koellichaam eraan.
Dat koellichaam wordt maar zelden echt heel warm, want door de AIS en de koelkast die altijd aanstaan zijn de accu's bijna nooit 100% vol. Dat beetje rendementsverlies neem ik maar op de koop toe. De storingen zijn in ieder geval volledig verdwenen.
Leve de ouderwetse elektronica!

Welk merk en type regelaar was dat? Verontrustend allemaal...

Hehe, het begint een beetje tot algemeen publiek door te dringen. Zendamateurs hebben al jarenlang last van al die half afgewerkte electronica-rotzooi die alleen op het china-export aan onze normen voldoet. Helaas wordt er officieel niet tegen opgetreden; de commerciele belangen zijn te groot.
Alleen in omgevingen van overheids-nooddiensten en het leger mag je nog op storingsvrije ether rekenen.

Gelukkig is het niet zo rampzalig als het lijkt, en is er ook goede apparatuur. In de linkjes die ik hierboven postte staan wat namen van (V)HF-storingsvrije regelaars.

Beste Nachtvlinder,
Ik weet niet meer het merk en het type. Wel dat het geen goedkoop ramsjding was.

Naar mijn mening is de productie van storing onlosmakelijk verbonden aan het "moderne" gebruik van hoogfrequente schakeltechniek, zoals in vrijwel alle voedingen wordt toegepast.
Die techniek heeft veel voordelen: je hebt weinig verlies door warmte, en het apparaat kan klein, licht en (vooral) goedkoop geproduceerd worden. Kijk maar naar de lader van je telefoon.

Bij zonnepanelen is het bijzondere, dat er soms een te groot aanbod is van zonnestroom. Als de accu's (bijna) vol zijn, neemt de laadSTROOM vanzelf af, waarbij de laadSPANNING te hoog kan oplopen als de zon blijft schijnen.
Veel "moderne" regelaars zorgen ervoor dat die te hoge spanning de accu's niet kan bereiken, door heel snel de stroomtoevoer aan- en uit te schakelen, waarbij de verhouding tussen de "aan"-tijd en de "uit"-tijd (de dutycycle) automatisch aangepast wordt aan de omstandigheden.
Juist dit supersnelle aan- en uitschakelen geeft een venijnige blokgolf met eindeloos veel harmonischen.
Die rottige blokgolf zit op alle bedrading rondom die regelaar, en dus ook op de zonnepanelen zelf (die immers steeds wel en steeds niet hun stroom kwijt kunnen).
Nu zijn er allerlei mogelijkheden om die blokgolven om zeep te helpen met ontstoringsfilters, condensatoren en ferrietgedoe, maar omdat de STROOM uit de panelen heel groot is, en dus ook de energie van die k*tblokgolf, zou het ontstoringsspul wel heeeel groot moeten worden. Een gewoon spoeltje-ferrietkraaltje-condensatortje redt het echt niet.

Vanuit deze gedachte heb ik dus gekozen om de moderne regeltechniek te verwijderen, en daarvoor in de plaats een ouderwetse "afknijpregelaar" gemaakt die het overschot aan zonnestroom omzet in warmte. Dat kun je rendementsverlies noemen, maar ja: als de accu's vol zijn heb je toch al geen rendement meer nodig van je zonnepanelen.

Die ouderwetse techniek heeft nog een niet-genoemd voordeel: het is veel minder kwetsbaar voor storing. Een aantal jaren geleden sloeg de bliksem in een bedrijfsgebouw naast mijn ligplaats; bij alle binnenvaartschepen in de buurt was alle moderne elektronica naar z'n mallemoer, inclusief de rasterscanradars en ECDIS-computers. Bij mij bleef mijn ouwe spul (jaren '80 en '90) het gewoon doen. Alleen de GPS was stuk.

Dus nogmaals: leve de ouderwetse elektronica!

Apae schreef :
Toch is het allemaal niet zó eenduidig. Ik heb een paar maanden geleden een Victron 75/15 (MPPT) laadregelaar geïnstalleerd. Tot op heden geen storing. Niet op de marifoon en niet op de FM-radio.
De accu's zijn bijna altijd 100% vol, waardoor de laadregelaar waarschijnlijk continue staat te 'regelen'. Juist de blokgolven die daardoor worden veroorzaakt zouden dus voor storing moeten zorgen.

Hiervoor had ik een PWM-regelaar van Steca, die onder de dezelfde omstandigheden moest functioneren. Ook nooit problemen mee ervaren.

Berghout-2: wordt zo'n afknijpregelaar dan niet erg warm en waar laat je die warmte?

Olav: 198 mtr is bijna lange golfdoet het storingssignaal zich ook voor op de hogere frequenties? met name de typisch SSB frequenties?

het kan exemplarisch zijn hoor. Heb je nog garantie?

Ik vind het onzin te stellen dat "ouderwetse analoge electronica" de oplossing is. Thuis een muisstille klasse-D versterker, ook aan boord moderne apparatuur die intern op 5V werkt. Probleemloos.

Ik ben benieuwd naar die zwarte lijst dus, ik wil niet terug naar de jaren '70 qua functionaliteit en efficiency. Het wordt tijd dat zo'n CE-keur echt getest wordt inplaats vrijblijvend geclaimed kan worden totdat iemand dat aanvecht.

@Stegman: dat zijn frequenties tussen de 88 en 170 MHz. Heb je ook gekeken wat er op de AM-band gebeurt? Olav geeft ook al aan dat zijn FM-radio het prima doet, de storing zit in een ander spectrum (uiteraard, anders had heel Nederland last van die rotzooi en niet alleen een handjevol HF-gebruikers).

@Nachtvlinder: kijk voor een begin van die blacklist (EN whitelist) eens naar de linkjes die ik postte...

@Ankeraar: 198 kHz, ongeveer 1500 meter: duidelijk in langegolf-gebied. Inderdaad nog wel nuttig om te zien wat er in het tienmeter-gebied gebeurt, maar vaak is dat ook al beroerd...

Beste Nachtvlinder en anderen,
Je hebt natuurlijk wel een beetje gelijk: ik heb mijn aanbeveling van ouderwetse elektronica aardig gechargeerd.
Ook ik maak volop gebruik van moderne elektronica, en daar zitten verdraaid goede en handige spullen bij.
Maar toch ben ik regelmatig verbaasd over de kwetsbaarheid en de korte levensduur van het moderne spul (dit is even een generalisatie), maar nog meer verbaasd over het slechte geheugen van ontwerpers en fabrikanten, die niet lijken te beseffen dat ouwe rommel vaak verbluffend slim in elkaar zit en soms eigenlijk beter functioneert dan het nieuwe.

Ankeraar32: ja, die analoge regelaar wordt soms aardig warm, als de zon volop schijnt en de accu's vol zijn. Er zit een groot koellichaam aan. Er zou een veel kleine koellichaam gebruikt kunnen worden, in combinatie met een ventilatortje, maar dat wilde ik niet. En er zijn nog allerlei manieren te verzinnen om de zaak helemaal uit te schakelen bij overmatig energieoverschot.

Moderne electronica is ook robuust te ontwerpen hoor.
Juist omdat er geschakelde voedingen of regelaars worden gebruikt is het lastiger om het storingsvrij te ontwerpen.
Daarentegen is het daardoor minder warm worden van de schakeling een groot voordeel van de betrouwbaarheid.
Tevens heb je tegenwoordig veel betere passieve onderdelen, zoals condensatoren.
Ook dat maakt het veel betrouwbaarder dan apparaten uit de vorige eeuw.


Maar inderdaad, het ruist wel meer.
Vergeet ook niet dat de techniek zelf ook behoorlijk is ontwikkeld. Probeer maar eens een rasberri pi na te bouwen met onderdelen beschikbaar in het jaar 1985. wordt ie een stuk groter hoor!

Berghout-2 schreef :
Storings technisch is good old school dissipatie techniek het beste tegen de storing.

Het probleem is dat vrijwel alle schakelende elektronika flink stoort, CE of niet. Victron Mastervolt etc, storen allemaal als de hel.

Nu stond er in de Elektron, maandblad van de zendamateurs, net een artikel over. het schijnt dat regelaars van SMA niet storen, het jamere is dat het over 220 gaat......

In alle gevallen mag je de leverancier 100% aanspreken op een onvolledig product, leuk of niet.

Dank voor jullie aanvullingen, dit geeft voor mij een wat vollediger beeld van het hele verhaal.
Die 'blokgolf' is volgens mij precies wat ik hoor via de speaker en lijkt me ook overeen te komen met het idee dat de spanningsregelaar de laadstroom continu aan- en afschakelt wanneer de accu vol is terwijl de zon lekker schijnt. Anders zou ik in het donker terwijl de lampjes van de laadregelaar nog vrolijk aan staan en knipperen toch ook storing moeten hebben, en dat is dus niet het geval (ook niet wanneer ik de zonnepanelen afkoppel trouwens, maar dan is de regelaar niet anders meer belast dan met de 12V van de accu).

Het idee om alles volgens de oude manier uit te voeren spreekt me wel aan, maar dan is er iets wat ik niet begrijp. Mijn Fox 90 laadregelaar uit 1995 heeft wel iets meer volume dan de nieuwe Victron regelaar, maar zeker geen enorm koelelement om echt veel warmte kwijt te raken. Wat was dat dan voor een laadregelaar? Vast niet zo mooi drietraps als de Victron, maar wat dan wel?

Gelukkig had ik de oude Fox regelaar nog niet weggegooid; ik ga het ding binnenkort eens uit elkaar halen om te zien of ik kan ontdekken wat er nu eigenlijk kapot is (probleem was dat de accu tijdens het laden uiteindelijk serieus begon te koken met lekage van accuvloeistof via het ventilatieaatje van de accu tot gevolg; kortom, de Fox laadregelaar regelde na ruim 20 jaar trouwe dienst niet meer goed terug).
Beetje solderen en condensatoren of weerstandjes vervangen is geen probleem, maar hoe kom ik er nu achter wat er precies stuk is... Ook hier zijn tips van harte welkom!

Kortom, weer genoeg te rommelen. En uiteraard eens horen hoe Victron dit ziet.

Gezien de grote aantallen laadregelaars om je heen in de haven speelt het probleem zich af buiten de reguliere FM-radio / VHF frequenties, anders had dit forum al bol gestaan van de meldingen hierover. Ik heb zelf nog nooit storing ervaren door de Victron 70/15 MPPT aan boord, maar heb dan ook geen SSB radio aan boord. Zal wel eens kijken wat de AM doet.

Apae schreef :
Berghout stelt dat hij storing heeft op twee marifoons. Dat is toch niet direct AM-band?