Onderwerp: Het zoveelste AIS aansluit topic

Sorry dat ik een nieuw AIS/communicatie topic start maar ik zoek vooral bevestiging of mijn opzoekwerk voldoende was

We hebben dus net een andere, grotere boot gekocht met meer gadgets.
Waar we het voordien moesten doen met een nasa dieptemeter, handheld vhf en een standalone plottertje van garmin, zit er nu een heel (voor mij nog) ingewikkeld systeem in de boot.

De klassieke, wat verouderde, dingen als een ST50 wind, diepte en snelheids meter, raymarine C70 plotter (binnen EN buiten aansluiting voorzien), externe gps antenne, VHF met antenne in de mast maar ook een navtex printer met een antenne aan een stuk geisoleerd achterstag.

Ik zou ineerste instantie graag een AIS transceiver toevoegen.
Indien praktisch haalbaar zou ik graag ook nog eens de instrument en ais gegevens op mijn laptop krijgen.

Momenteel C70 communiceerd via Seatalk met de andere instrumenten.

Simpelste oplossing lijkt me om zo'n transponder te bestellen
www.kokwatersport.nl/watcheye-...onder-class-b/p31720
En deze via de NMEA183 te verbinden met de plotter en ofwel met een antenne splitter de marifoon antenne te delen, ofwel de oude navtex ontvanger te slopen en het achterstag gebruiken als AIS antenne (kan dat ?).

In theorie zou ik dan de usb verbinding van de AIS transceiver kunnen gebruiken om AIS data op de laptop te krijgen.
Daar draait openCPN op en er hangt een USB gps ontvanger aan.
Maar ik had al begrepen dat zonder galvanische ontkoppeling dit geen goed idee zou zijn, zeker als ik de laptop ook nog wil laden via het boordnet.

Tweede stap van integratie zou dan de toevoeging van een multiplexer (het forum pronkstuk de roosmux) zijn.
Ik veronderstel dat ik daar alle data in verzamel (seatalk van de instrumenten, gps, ais etc) en van daar naar de plotter en laptop stuur.
De plotter zou ik dan naar buiten verhuizen om in de kuip een overzicht te hebben en de laptop binnen om daar op een groter scherm de navigatie te volgen en voor te bereiden.

Mis ik nog iets ? (en zeg nu niet papieren kaarten)

Ik heb zo'n beetje jouw laatste optie aan boord. Het werkt al heel snel met de mux er tussen en je bent meteen voorbereidt op zo'n verrekte tablet die binnen no time op je verlanglijstje staat. Het finetunen van met name de pc software kan effe zoeken zijn, maar dat is afhankelijk van wat je voor toverkunsten wil uithalen met je pc.

AIS op splitter of eigen vhf antenne. De kale achterstag werkt niet. Een eigen vhf antenne in de achterstag wordt meer gedaan. Zelf heb ik een splitter.

Ik zeg dus Mux op 1.

Op zich zou het navigatie deel moeten gaan werken.
Je antenne oplossing voor je AIS op de achterstag (oude NAVTEX antenne) gaat niet werken vlgs mij. AIS zit in de VHF band (87B en 88B) vandaar dat je hem, mocht je dit willen, met een splitter op je marifoon antenne kan zetten. Ikzelf zou voor een aparte antenne kiezen op voldoende afstand van de marifoonantenne. NAVTEX zit vooral op de 490 en 518 KHZ en heeft dus een hele andere antenne nodig.

Dan weer de gebruikelijke knuppel in het hoenderhok opmerkingen van mij:

Waarom een transponder? Verwacht je werkelijk een reaktie van de zeevaart op je signaal? Ijdele hoop. Een nasa ais engine kost maar de helft, en gebruikt veel minder stroom omdattie niet zendt.

De koppeling naar de plotter zal via nmea kunnen, als er nog n ingang vrij is.

En zoals gezegd, vhf is 160mhz. Navtex in de khz-en. Die antenne kun je niet delen. Wel de marifoon antenne, maar eenvoudiger is een eigen antenne. Splitters zijn ook weer complex en duur. Heb je meteen een vhf noodantenne.

Joop66 schreef : waarom een transponder?
Omdat misschien 75% van de jachten zo'n ding heeft, en ik mezelf er weleens op betrap dat boten zonder transponder er eigenlijk niet zijn.

Joop66 schreef :
Joop, dat is pertinent gezwam!
Wij horen zeer veelvuldig, zomer of winter, van zowel de jacht gebruikers alsmede de professionele gebruikers dat de koopvaardij wel degelijk uitwijkt, als ze een transponder op tijd zien.
Ik hoor het zelf ook gebeuren op de Noordzee, als ik weer eens mijn tijd offshore moet doorbrengen.

Er wordt dus wel degelijk gereageerd op een transpionder!

Joop66 schreef : Mijn ervaring is anders

Joop66 schreef :
Nee, geen ijdele hoop. Neem forumleden met zee ervaring serieus of anders in ieder geval de mensen uit 'de zeevaart' zelf. Als je nog steeds denkt dat zeeschepen niets met jouw AIS signaal op hun scherm doen wordt het hoog tijd dat je je beter gaat informeren.

Natuurlijk ontslaat een AIS transponder je niet van goed zeemanschap, maar beweren dat grote schepen er niets mee doen is volstrekte onzin.

EDIT: Ik zie dat anderen me voor zijn.

Zelf zonder AIS transponder wijken we uit. Al moet ik toegeven dat het voorkomt dat je een jachtje domweg niet ziet.

Joop66 schreef :
Joop, dat is pertinente onzin!
Wij horen zeer veelvuldig, zomer of winter, van zowel de jacht gebruikers alsmede de professionele gebruikers dat de koopvaardij wel degelijk uitwijkt, als ze een transponder op tijd zien.
Ik hoor het zelf ook gebeuren op de Noordzee, als ik weer eens mijn tijd offshore moet doorbrengen.

Er wordt dus wel degelijk gereageerd op een transpionder!

PvO schreef :
En ook dat is dan weer onzin.
Wat een onzinnig draadje wordt dit .

It Paradyske schreef :

Hmm niet helemaal de discussie die ik verwacht had

Maar ik neem mee dat mijn aansluit idee niet verkeerd is en dat ik toch beter een transponder dan een receiver kies en liefst met een eigen antenne.
Moet/mag die mee op de mast staan ? Storen ze mekaar dan niet ?

It Paradyske schreef : ik weet niet wat er onzin is aan mijn bovenstaande bewering,misschien die 75%, die waarde zal niet opgaan voor de regio friesland, maar voor zeegaande jachten komt het denk ik aardig in de buurt.
waar ik op doelde is doordat steeds meer boten een transponder hebben, het systeem steeds meer een primair systeem wordt ipv 'erbij'. Zeker bij donker of slecht zicht,

Hoe hoger hoe beter, maar naast elkaar is dacht ik niet zo wenselijk. De AIS staat dan nagenoeg rechtstreeks signaal je marifoon in te pompen. Veel mensen alhier melden dat zij een prima ontvangst hebben en ontvangen worden met de AIS antenne op de achterstag. Dat is in mijn ogen een soort van 2 kampen discussie. Ik ben van het kamp met de splitter (geen gedoe met extra kabel, antenne in de weg, extra werk) en het andere kamp pleit voor twee antenne's (geen dure splitter die kapot kan, minder stroomverbruik, antenne hoogte telt niet zo zwaar voor AIS als voor VHF, geen signaalverlies).

Als ik het zo achter elkaar leg kom je imo met beide keuzes qua veiligheid ongeveer even goed weg. Alleen de reserve antenne aansluitklaar voor je VHF is een extra pro kamp 2

Kom je al uit het aansluiten van je instrumenten met elkaar?

voor mezelf:
als ik op de marifoon "Tapas" hoor roepen, dan zit ik meteen rechtop. Omdat mijn boot zo heet. En ren ik naar de marifoon, na even goed om me heen gekeken te hebben.

als ik hoor "boot op positie xxx yyy" dan sta ik niet eens op, voordat je dat allemaal opgeschreven en geplot hebt...
en negen van de tien keer gaat het toch niet over mij.


De bootnaam kunnen ze alleen weten door mijn transponder.

en ja, ik ben wel es opgeroepen met naam en toenaam.

nb: Ik heb een splitter, is prettiger dan weer een antenne op de hekstoel
reserve antenne ligt los voorin binnen. die hou ik dan wel met de hand of met ducktape omhoog

koko schreef :
Ik heb zelf ook even wat rondgekeken en 2 antennes naast mekaar zijn inderdaad geen goed idee. Misschien had ik toch moeten blijven rondkijken naar een tweemaster

Een tweede antenne in de mast is ook geen reserve oplossing als de mast eraf gaat natuurlijk. Moet ik toch nog eens over nadenken hoe en waar ik het antenne 'probleem' oplos.

De rest van de instrumenten komen (denk ik) wel goed, al die NMEA/seatalk etc toestanden lijken ingewikkelder dan ze eigenlijk zijn.
Kwestie van de juiste bitrate en sender/receiver draadjes aan mekaar 'knopen'.

Thanks voor de feedback
Grf

iGrf schreef :
Het 'tweede antenne als reserve' argument geldt inderdaad alleen als je tweede antenne niet op de mast of achterstag is gemonteerd. Op schepen die dat wel hebben is sprake van schijnzekerheid.

De betere splitters kennen tegenwoordig geen signaalverlies meer en geven altijd de marifoon signalen door. Onze splitter werkt al jaren probleemloos, naar mijn idee is de betrouwbaarheid van moderne splitters zeer groot.

Bij langdurig marifoongebruik kan je AIS B transponder bij een splitter installatie wat uitzendslots missen waardoor je voor anderen zichtbare positie minder vaak ververst wordt. Maar voor de gemiddelde zeiler speelt dat geen rol van betekenis.

Je marifoon antenne staat waarschijnlijk al op de beste lokatie met het grootste bereik, delen met de AIS transponder lijkt me voor de hand te liggen.

Die reserve antenne kun je prima binnen leggen.

hoogte antenne idd niet echt belangrijk, 15 mijl heb je altijd, meestal twintig en soms dertig.
met een antenne op de hekstoel. En nog een oude ook met RG kabel...
(edit: is wel ontvangst, zenden kan afwijken)

Sinds we dat apparaat hebben (deze vakantie) aangenaam getroffen dat we door de verkeerspost bij vlissingen bij naam werden opgeroepen met de vraag wat de bedoeling was ivm kruisende grote scheepvaart.
Hadden we al lang in de gaten maar dat wisten zij niet.

Als je dan de vervolgcommunicatie meeluistert tussen zeevaart en schip dan weet je dat die ais absoluut toegevoegde waarde heeft. Idem bij Rotterdam.
En natuurlijk met die mist van afgelopen begin juni, die ons heeft doen besluiten een transponder te installeren.

Ik ga beginnen met een aparte antenne op de hek railing.
Lijkt me de goedkoopste oplossing, als dit qua bereik tegenvalt dan kan ik makkelijk een splitter bijkopen en de hoge antenne in de mast gebruiken.

De nieuwe antenne kan ik dan binnen leggen als reserve.

Nog een laatste vraag, ik zie dat VHF antennes een bereik hebben van 156-162 Mhz, maar AIS op 161.975 en 162.025 Mhz communiceert.

Ze verkopen speciaal getunede AIS antennes maar dan is het voordeel van een backup weer weg.
specifieke AIS antenne is vooral uitgevonden door de marketing afdeling veronderstel ik of is het, zeker bij een antenne op lage hoogte, zo goed als een must.

Grf

iGrf schreef :
Als de antenne je op de hekstoel niet in de weg zit is het een prima optie.

iGrf schreef :
Een goede marifoon antenne werkt ook voldoende op AIS frequenties. Een speciale AIS antenne is in onze ervaring zeker geen must. Je kunt na montage altijd even checken op Marinetraffic en bij een verkeerspost of ander schip of alles naar behoren functioneert.

Ik heb beiden versies uitgeprobeerd, degene hoog boven in de mast en 1 antenne op de hekstoel.
Doet het werkelijk prima op de hekstoel, heb niet meer nodig.
Voordeel is inderdaad dat ik een mooi schoon marifoon signaal blijf houden.
Een splitter is toch echt weer een extra verbinding en mn marifoon is een veiligheidsapparaat die t zo goed mogelijk moet (blijven) doen.

Antenne's is een hele kunst op zich. Weet er weinig van hoor, maar antennes kunnen worden getuned op de frequentie waarop ze zenden. Naar het schijnt kan een mm langer of korter al verschil geven.
Een speciale AIS antenne zal wel op precies de goede lengte zijn geknipt. Of het je heel veel gaat opleveren weet ik niet.