Onderwerp: Hoe antenne + coax (van marifoon) testen?

Beste lezers,

Ik heb een hand-held marifoon (Cobra Marine) en geen vaste marifoon aan boord. Maar op onze boot heb ik ook nog een antenne bovenop de mast staan met een bekabeling naar binnen.

Nou zou ik graag willen weten of deze antennen 't nog naar behoren doet.

In dat geval, dan ga ik proberen een verbindingsstuk te regelen, waarmee ik mijn handheld op die antenne zou kunnen aansluiten voor 't geval ik eens op zee heel veel bereik nodig heb, je weet nooit tenslotte. Dat is wel te doen volgens mij, ik kan me zelfs herinneren dat ik zoiets bij de marifoon geleverd kreeg ...

Maar hoe kan ik de antenne + coax nou testen om zeker te weten dat 'ie 't goed doet?
De mast ligt plat op dit ogenblik, dus ik kan er mooi bij evt.

Iemand een idee, kan ik bijv. een impedantiemeting doen ofzo met een bepaalde frequentie ... ? Of zou ik de marifoon moeten aansluiten en dan een bepaalde afstand verderop een signaalmeting moeten doen?

Ik hoor graag als iemand een slimme en eenvoudige tip heeft die ik zonder speciale apparatuur zou kunnen uitvoeren?

Bij voorbaat dank!

Ytsen.

1. Inspecteer de hele kabel van begin tot einde en alle connectoren. Koper moet koperkleurig zijn en de connectoren nikkelkleurig. Als je ergens vocht of koperoxide tegen komt meteen alles vervangen! Is de oxide groen dan is het al jaren mis, is ze zwart dan is het nog niet zo lang geleden fout gegaan maar het is nog steeds goed mis.


2. Koppel de antenne en de zender los en meet de kabel en de stekkers door met een universeel meter. De mantel en de kern moeten zeer laag ohm-ig zijn maar tussen mantel en kern moet je een hele hoge weerstrand meten, vele mega-ohms.


3. Sluit alles aan en vraag een bevriende zendamateur een SWR (staande golf reflectie) meting te doen. Dat zegt niet alles maar is met betrekkelijk goedkope apparatuur uit te voeren. Betere metingen vragen dure meetapparatuur die gewoonlijk, vanwege de kosten, alleen door professionals gebruikt wordt.


4. Als alles in orde is vervang dan meteen eventuele rubber- of isolatietape zodat alles weer goed waterdicht is.


5. Doe een test uitzending met een station dat een ontvangstmeting kan doen, bijvoorbeeld met de verkeerspost in jouw buurt, en vraag om een ontvangst rapport. De procedure staat in je marifoon cursusboek


6. Als het bovenstaande niet helpt, huur dan een vakman in die de beschikking heeft over een MFJ259 en een TDR geschikt voor VHF antennes en coax.

BTW de meeste portable marifoons hebben een SMA-female (vrouwtje) aansluiting. Zoek dus een verloopje van SMA-male (mannetje) naar UHF-female (vrouwtje, ook wel SO-239 genoemd). Gezien de afmetingen van de stekker en de dikte van de kabel is het misschien handiger een dun en soepel verloopkabeltje te gebruiken in plaats van een verloop stekker.

Zo'n verloopstukje heb ik vorig jaar besteld bij svb (duitse webshop).
Dat is het probleem niet.

Maar vervolgens werkte het voor geen meter met de masttopantenne.
Die doet het prima met de vaste marifoon (2 jaar oude antenne en idem Belden H155 kabel).
Kennelijk is de lange kabel of de lange antenne een uitdaging voor zo'n handheld.

Is die handheld misschien op een of andere manier geoptimaliseerd voor zo'n kort (1/4 of 1/8 golflengte) antennetje?

Baasklusje schreef :
Dat is interessant. Ik heb afgelopen winter een Celmar 0-1 antenne geplaatst en een Aircell-7-kabel getrokken die morgen afgesoldeerd wordt. Ik was ook van plan om die waar nodig op de Cobra handheld aan te sluiten tot ik een vaste marifoon heb. Ik heb ook al geïnvesteerd in een splitter en een AIS-transponder, dus ik was wel een beetje door mijn budget heen...

Baasklusje schreef :
Dan is er iets vreemds aan de hand, het moet gewoon werken. Ik heb het vorig jaar nog eens uitgeprobeerd met een Standard Horizon portofoon en met een SH vaste marifoon, door iemand met een andere portofoon op pad te sturen en elke kilometer contact te laten zoeken. Hij kon geen verschil horen tussen de portofoon en de marifoon op de boot. Beiden waren aangesloten op de masttop antenne (om de beurt) en beiden stonden op laag vermogen. Ze vielen allebei ongeveer op dezelfde afstand weg. Maar dat lag denk ik vooral aan de portofoon die de automobilist bij had. Gewoonlijk ben ik met de masttop antenne op vele tientallen kilometers hoorbaar.

Overigens is zo'n verloopje overal in Nederland te koop bij elektronica winkels en HAM-shops voor een of twee euro. (Conrad, Distrelec, Farnell, etc.). In de watersportbranche (svb) zijn ze vaak onnodig duur.

1
De enige manier om een antenne te meten die biinnen plat ligt aan de mast, is een z.g. TDR meting
je kan dan in één keer de kwaliteit van de coax en antenne bekijken.

Hier zien we een standaard beeld van een lange coax kabel met verlies en antenne op het eind.
De oplopende rechte groene lijn geeft aan dat er geen onregelmatigheden in de kabel zitten en de puek op het eind is de antenne:



Bij de volgende zien we dat (blauwe lijn) de kabel vol zit met water of andere ongewenste onregelmatigheden:



Bij deze zien we (groene lijn) dat er op 1,48 meter een defecte stekker verbinding is:



En uitvergroot:






Deze meting kan dus gewoon gedaan worden als de mast plat ligt.

2
Handheld aan de buiten antenne kan problemen geven in de buurt van land of een haven. Een handheld is geoptimaliseerd voor de gebrekkige prestatie van de te kleine antenne. Het gevolg kan zijn, dat wanneer een grote hoge antenne aangesloten wordt, dat de ontvanger zwaar overbelast raakt door de te sterke radio signalen.
Voor het zend-gedeelte zou dat niet uit mogen maken, maar alle waar is naar zijn geld.....

WADnWIND schreef :
Overbelast als in "gaat kapot" of als in "zó hard dat het door oversturing slecht verstaanbaar is"?

WADnWIND schreef :
Dat kan het niet zijn, hij komt bij Shiptron vandaan

Baasklusje schreef :
Dat zegt hij, alle waar is naar...

Eclips schreef :
Dat laatste

Baasklusje schreef :
hoe kan je dat nou doen?

Hoi, wat staat er op de assen van die grafiekjes (grootheden en eenheden)?
Wat betekent IR en SR?
En kan ik zo'n meting zelf doen?
Ik begrjip dat 't niet een kwestie is van even een multi-meter-truukje ... ?
Ik had gehoopt op een lijstje met impedantiewaarden verschillende frequenties die me zouden zeggen of de kabel+antenne goed is ...

Inderdaad, geen multiemeterklusje. De simpelste meting van enige waarde is een swr meting, waarbij je een zender door een swr meter heen laat zenden. Die swr meter plaats je er dan tijdelijk tussen. Ter vervanging van de antenne kan je dan een zo geheten dummyload gebruiken. Een dummyload absorbeert als het ware de zendenergie.
Over de betrouwbaarheid van een swr meter is veel discussie helaas. Je hebt ze al voor zo'n 50,-- euro, maar kan er ook de wereld aan uitgeven.

De meting van WnW gaat met specialistische apparatuur. Domweg vervangen van kabel en antenne is vaak goedkoper.

yrdeboer schreef :
Kan je die meting zelf doen?
- Als je de benodigede meters had, en de benodigde opleiding wel, maar dan had je die vraag niet gesteld. Dus nee je kan die ( TDR ) meting niet zelf doen.
Wat je zelf wel kan doen heeft Joshua Slocum in zijn 6 punten opgesomd.
Wat je daarbij ook nog kunt doen is foto's maken van de kabel en de antenne, de verbindingpluggen, en deze posten. We kunnen dan als er iets opvalt dat problemen kan geven dit melden.
Vooral punt 3 kan handig zijn, of iemand in de jachthaven of vereniging die iets meer ervaring heeft met marifoons vragen om even mee te kijken ?
Waar lig je ( met de boot )?
SWR meting is pas zinvol als de mast terug recht staat, maar dan kan je er niet meer aan werken.
Dus lijkt mij controle van de fysieke toestand van de kabel en aansluitingen nu het meest zinvol.
Meet met antenne en marifoon los de kabel ohms door.
Meet kern naar kern met multimeter door, moet lage ohmse waarde geven.
Meet afscherming naar afscherming met multimeter door, moet ook lage ohmse waarde geven.
Meet kern naar afscherming door met multimeter moet zeer hoge ohmse waarde geven, liefst oneindig.
Kijk of je op de kabel tekst ziet, (bvb RG 58 ) en geef die even door. En meet ook de diameter van de kabel even op meestal 10mm. Dan hebben we een idee over wat voor kabel het gaat en kunnen dan beter advies geven.

yrdeboer schreef :
Natuurlijk kan dat.
Schaf jezelf een TDR aan, een instap modelletje heb je denk ik al voor zo'n 400 tot 500 euro. En een MFJ259 zal ergens rond de 300 tot 400 euro liggen. (Eigenlijk zou je dan ook meteen een goede oscilloscoop en multimeter moeten aanschaffen, maar dat ter zijde). Dan nog wat assesoires, verloopsnoertjes en stekkertjes en wat dummy-loads. Laten we zeggen dat je voor onder de duizend euro een begin kunt maken. Dan nog even vier jaar naar de HTS om er mee om te leren gaan en de meetgegevens te leren interpreteren, en klaar is Kees. Maar dan ben je ook klaar om een hele mooie toekomst tegemoet te gaan.

Je kunt natuurlijk ook gewoon een nieuwe kabel kopen liefst met de stekkers er al vakkundig aan gekrompen, en een nieuwe antenne. Als je dat eens in de tien jaar doet, dan duurt het ongeveer 150 jaar voor je meer aan kabel, stekkers en antennes hebt uitgegeven als aan de meetapparatuur. Om nog maar te zwijgen over de kosten van de opleiding.

Laat hem A.U.B. niet naar de HTS gaan, daar leren ze het helemaal verkeerd.
Als je hem dan toch alles wil laten leren, stuur hem dan beter naar een zendamateur of een professioneel bedrijf. Daar krijgt je tenminste werkbare en praktijkgerichte methodes aangeleerd in plaats van de boekenwijsheid van de HTS die in het echte leven kant noch wal raakt.

Haha, oke, duidelijk
Ik ga voor de simpele check-list Tony2920.
Als ik die goed doorkom dan ga ik aannemen dat de antenne ooit goed gewerkt heeft.
Dan lijkt me de kans bijna 100% dat 'ie 't ook weer goed gaat doen.
Daar kom ik dan achter als ik op 't ruimere water een test ga doen.
Bedankt mannen!

WADnWIND schreef : Is dit echt noodzakelijk voor de TDR-meting? Maw geeft de meting een ander (verkeerd) resultaat als deze rechtop staat?

VegaMan schreef :
Je leest het verband van het draadje niet goed. Beetje selectief knippen en sociale media trekjes?
Uit de volledige tekst blijkt dat het gaat om als je de antenne zo ook kan meten als hij plat ligt.
Maar deze meting kan je ook verrichten als de mast staat.

Waarom meteen zo aanvallend? Is nergens voor nodig.....
Maar bedankt voor je antwoord, ga dus zo'n TDR-meter opsnorren.

Succes....

www.rtl-sdr.com/calculating-co...omain-reflectometer/

VegaMan schreef :
Met de mast rechtop moeten de elektronen tegen de zwaartekracht in omhoog. Dat kost energie.

Ja dacht al dat dat vreemd zou zijn. Maar vraag het toch maar de zekerheid

Baasklusje schreef : En je moet het scherm van de TDR meter telkens een kwart slag draaien om het te matchen met de mast. Dat kost ook energie.