Onderwerp: Voorbeelden zonnepaneel aan zeereling

Om een tekort op onze energiebalans op te lossen overweeg ik wat extra panelen te plaatsen.
Ik heb er al 2 op en 1 voor de buiskap liggen.

Ik heb achterop een volledig richtbaar paneel overwogen, maar om de toegang tot het zwemplateau en de zitjes achterop niet te blokkeren kan ik niet veel meer kwijt dan zo'n 50Wp.

Dan blijft volgens mij de reling over.
Ik zoek dus wat praktijkvoorbeelden om inspiratie op te doen.

Belangrijke punten zijn:
- makkelijk te verwijderen (ik heb ze niet het hele jaar door nodig)
- eenvoudig de hoek in te stellen
- stevig gemonteerd (wil ze niet verwijderen tijdens een zeiltochtje als de wind aantrekt)

Mocht er iemand nog een heel goed ander idee hebben, hoor ik dat natuurlijk ook graag

zeilersforum.nl/index.php/foru...panelen-op-saila-2-2

Of bedoel je montage aan je reling draden? Iemand die ik in de aanloop naar bovenstaand projectje sprak vermoedde dat flexibele panelen (zonder extra versteviging) aan de relingdraad geen lang leven beschoren zouden zijn vanwege het continue (minimale) buigen door de wind. Zouden de elektriciteitsbanen in het paneel niet goed tegen kunnen (breken door metaalmoeheid). Of dat in de praktijk zo'n vaart loopt weet ik niet, dat hebben we bij ons aan boord uiteindelijk niet uitgeprobeerd.

zoiets, 360º om verticaal èn horizontaal te draaien, meer dan nodig is.
Binnen de kuip of naast de boot, altijd goed te richten.



Een 50Wp paneeltje kan op deze plaats soms méér dan 50Wp opbrengen,
Vind je het te weinig dan zet je met een paar stukkjes hoeklijn er twee aan elkaar.

Dan kun je ze ook nog in serie zetten, wat meer oplevert.

De laatste zin druist in tegen de mening dat parallel meer opbrengt, maar metingen in de werkelijke praktijk bij mij aan boord wijzen anders uit.

De lijst met meetgegevens is beschikbaar, maar moeizame lectuur.
En er zit wat meer aan vast dan in één enkel zinnetje te vermelden is.
Komt in het andere draadje, wanneer ik wat hersteld ben van de vele metingen.

Ik had een Koperen buisje die ik over de railing draad kon schuiven langs de lange kant van een paneel gemaakt. Als je het paneel wilt gebruiken dan haal je de spanner van de railign even los, schuift de draad door het buisje en zet de railing weer vast. Een telescopisch armpje van de voetlijst naar de andere lange zijde van het paneel deed de rest. In de haven langs een steiger of met andere boten langszij laat je het paneel vertikaal aan de buitenkant van de railing hangen, met het armpje kun je het paneel richten in de richting die je wilt, al zal de lange as van het paneel altijd parallel aan de railingdraad blijven.

Werkte mooi en mits je een stevige railing hebt is het paneel ook goed stevig gemonteerd, makkelijk te verwijderen. Uiteindelijk werkte het niet voor mij omdat er toch wel erg weinig opbrengst is in het Arctische gebied. Ik heb ze toen dus mee gegeven aan iemand die naar de Carieb onderweg was, daar komen ze meer tot hun recht.

Saeftinghe schreef :
Dat moet je em toch eens uitleggen want de door de fabrikant opgegeven vermogens zijn al onder ideale laboratorium omstandigheden vastgesteld en bijv. ook niet op onze geografische breedtes ( hoe Noordelijker , hoe minder vermogen , ook onder ideale uitrichting).
Hoeveel een paneel per jaar oplevert bij goede uitrichting op onze breedtes kun je hier aardig zien.Goed , dat is in Engeland en of daar de zon meer of minder schijnt dan hier weet ik niet amar het is best een aardig hulpmddeltje.Veel zal het trouwens niet schelen als ik hier kijk: www.klimaatinfo.nl/engeland/london.htm

Misschien bedoel je het evrschil tussen een PWM en een MMPT regelaar?
Kun je ook avn alles over vinden op die website: midsummerenergy.co.uk/choosing...tor-off-grid-systems

Ad

Ik ben zelf dit aan het fabrieken Pieter.



De blokjes op de tekening komen in een aluminium c-profiel waar de schroeven ingedraaid worden.
Op deze manier zijn de RVS schroeven galvanisch van het aluminium gescheiden.
Het c-profiel word met gewone aluminium popnagels op de zonnepanelen bevestigd.

Ik heb geen idee waarom maar ik heb een dubbel setje.
Mocht het wat zijn voor je dan mag je wel 1 setje overnemen. (Voor 2 zonnepanelen)

Yellow,

Ik plaats die paneeltjes nogal eens, meet altijd even wat ze doen na plaatsing.
Twee 50Wp panelen in serie bij mijzelf aan boord hebben, wèl op een mooie zonnige dag, een top gehaald van 125Watt, gemeten met een redelijk goede Fluke multimeter en ook via de Victron MPPT regelaar, precies gelijke meet uitlezing.

Bij mijn weten passeert ELK paneel een lichtbron van 1000Watt bij kwaliteitskontrole na fabricage.
Daarmee zijn ze onderling te vergelijken.
Maar Ze leveren grote verschillen, afhankelijk van de breedte op aarde en de zon instraling.

Bij elk paneel van Victron is een lijstje wat het geleverd heeft tijdens de kontrole op de produktielijn.
Zo nu en dan is er wat verschil in de cijfers, gering, niet de moeite waard om te vermelden.
Maar het is altijd een beetje meer dan de nominale waarde.
Voor een 50Wp paneel 51,2Wp bijvoorbeeld.

Aan de zuidkust van Iberica levert de zon soms heel wat meer dan die 1000W/mtr2, dus die 125Watt uit een 100 Watt nominaal paneel is niet iets heel erg speciaals.

En ja, in laboratoria wordt onder héél andere omstandigheden gemeten dan in de praktijk, daarom zijn er behoorlijke verschillen.
De praktijk is lang niet altijd ideaal, bijna nooit, en geeft dan ook heel andere resultaten.

En met DIE resultaten moeten de gebruikers leven.
Daarom hecht ik ook véél meer waarde aan wat in de praktijk gemeten wordt en, ook heel erg belangrijkvoor zon panelen, op welke plaats en in welk weer.

En mijn (1000?) praktijk metingen geven een heel ander resultaat dan die twee knullige metingen in het filmpje van die winkel.
En ik ben me heel goed bewust dat ook mijn metingen niet zijn te vergelijken met de nauwkeurigheid van een laboratorium, het zijn dan ook praktijk metingen.

En de opbrengst ervan weet ik heel precies:
De 300Wp panelen bij mij aan boord hebben in 2017 opgebracht 276,665KWh.
Ze waren berekend om op de somberste dagen genoeg op te brengen. (Op zonnige zomerse dagen, meer dan twee keer het nodige)
December 2017 was zo donker dat ze het voor ´t eerst in 15 jaar niet haalden.
Nu is er 400Wp, waarvan 100Wp 20 jaar oude panelen die aan het eind van hun leven gekomen lijken te zijn, niet de opbrengst, maar het zijn die licht flexibele panelen, overloopbaar.
De transparante kunstoflaag begint te vergaan, vermoedelijk door UV licht. De cellen leveren nog hetzelfde als toen ze nieuw waren.

Ik denk dat dit een redelijk uitleg is.

Mooie praktijkinformatie Saeftinghe!

Ik ga even proberen de (lange) lijst met metingen in dat andere draadje te krijgen.
Hier even het resultaat.
200Wp serie en 200Wp parallel 650Wh tegen 470Wh met zeer wisselvallig weer.

Hans V schreef :
Ik bedoelde inderdaad aan de reling draden, maar er nog eens verder over nadenkend, blijkt dit in mijn geval niet zo handig.

Bedankt voor je link naar jouw oplossing en ook het uitgebreide verhaal over de opbrengst.
Maar ik ga eerst de oplossing van Saeftinghe maar eens onderzoeken, draaibaar om twee assen heeft ook zo zijn voordelen.

Groet,

Pieter

Sloe Gin schreef :
2 panelen, van 2Wp dan zeker, of zijn die blokjes van goud?

PvO schreef :

't is dat ik weet hoe slim je bent dus zal ik het maar uitleggen!

Die blokjes komen in een c-railtje. Het c-railtje kan je op maat maken voor elk gewenst zonnepaneel.
Dus ook voor een 50Wp zonnepaneeltje.

Zo dat snap je dan nu ook weer

Door Hans op het spoor gezet van sunbeam flexibele zonnepanelen.

Ik heb ruimte voor twee 30Wp (in serie)
www.beloopbarezonnepanelen.nl/...ugh/tough-30w-flush/

of 1 van 70Wp.
www.beloopbarezonnepanelen.nl/...ugh/tough-70w-flush/

Als regelaar denkt ik aan een Victron MPPT.

Zeker gezien de ervaringen van Seafthinge neig ik naar 2x 30Wp.
Weliswaar 10Wp minder dan 1x 70Wp, maar ik hoop/vermoed dat dit goed gemaakt wordt door de hogere systeemspanning en dus langere operationele tijd.

Graag jullie mening hierover en ook of er nog andere panelen zijn met meer Wp/oppervlakte.

Exact zoals ik het nu aan het aanleggen ben.
Liever twee kleinere dus.

PvO,
Ik zag die foto´s in de links.
Het lijkt erg veel op een paar panelen die iemand speciaal uit Duisland had laten komen.
Dat zou betere kwaliteit zijn. (het was een Duitser)

Het waren panelen met maar 32 cellen, die een open spanning van 18V leverden.
Ze waren wel flexibel, maar niet te hanteren. ze pastten nergens.
Hij heeft zelf iets van een frame gemaakt en ze in serie gezet om voldoende open spanning te hebben.
Hij had in feite één paneel voor de prijs van twee + verzenden + zelf een frame moeten maken.
Voor de helft van wat hij uitgaf had ik 2 keer het vermogen kunnen leveren met met regelaar en bevestiging.
Dan had het er in twee uur opgestaan, waar hij nu een hele week aan´t zoeken was naar materiaal en dat pas maken.

Ik zou vóór de koop de open spanning en de kortsluit stroom meten, goed op de zon gericht.

Maar het is moeilijk om vanaf een foto een oordeel te geven.

Ik vind dit een schitterende oplossing: Deze dus

Als ik me goed herinner zit hij ook op het ZF.

Saefthinge, het zijn panelen van dezelfde leverancier als toegepast door Hans.
Zie zijn link naar een eerder draadje.
Als ik het goed heb begrepen, voldoen ze voor Hans uitstekend.

Maar ik sta open voor alternatieven, maar de ruimte is beperkt dus zoveel mogelijk watts per vierkante meter.

Soms hebben mooie aanbiedingen een schaduw zijde, ik wilde even op die mogelijkheid wijzen.
Maar je lijkt te weten wat je aanschaft.

Zo heb ik mijn paneeltjes zitten.

Waarom heb je voor kantelen aan binnenzijde gekozen? Dat lijkt me nogalonhandig met naar voren lopen, toch?

Saeftinghe schreef :
Je hebt al eerder gemeld dat panelen met 32 cellen minder goed zijn dan met 36. Kan je uitleggen waarom dat minder goed is?

Saeftinghe schreef : Ik denk het wel, maar zeker weten doe je pas nadien

Pimpel schreef :
Ik kan het ook omdraaien, maar maakt niet uit want ik gebruik dit alleen wanneer geankerd en loop gewoon via andere kant als ik naar voren wil.

37South,
het lijkt of op dat gebogen paneel maar 8x4 cellen zitten, staat het in serie met een ander?
Hoeveel levert het op vergeleken met de andere die wèl 36 cellen lijken te hebben?

Koko,
Één cel levert maximaal zo´n 0,6Volt.
32 x 0,6 is MAXIMAAL 19,2Volt, als dat al gehaald wordt.
36 cellen levert 21,6Volt.

Het spanningsverschil met een (volle) accu is dus maximaal 5Volt in volle zon bij 32 cellen. Hoe vaak is er volle zon in Holland??
Bij 36 cellen is er zo´n 8Volt verschil in spanning.
Dat spanningsverschil is de "druk" die de stroom laat lopen.

Hoe minder het spanningsverschil tussen paneel en accu des te geringer de stroom, ook al heb je een groot vermogen aan paneel.

(Een stuwmeer van 1000 km3 met een gering hoogte verschil laat minder water door een zelfde kraantje stromen dan een 200 ltr vat waar een groter hoogte verschil is. De zon is er maar 10 uur per dag, vergewlijkbaar met dat 200ltr vat)

Er zijn panelen die 39 of 40 cellen hebben, dat is 24Volt, zo´n 10 volt boven de accu spanning.

De regelaar heeft minimaal één (scotky) diode nodig om terugstroom tegen te gaan, ook nog 0,5V verlies.

Ongeacht hoe groot het paneel in vermogen is, er blijft bij 32 cellen minder dan 4V over om de stroom in beweging te brengen. Dat begrenst de stroom heel sterk

Een kleiner paneel van 40 cellen heeft ruim 9V spanningsverschil om de stroom aan te drijven. Daarmee kan het zijn dat een veel kleiner paneel met 40 cellen meer stroom kan leveren dan een enorm paneel van 32 cellen.

De standaard lijkt op 36 cellen uit te komen.

Het zal in de laboratoria wel goed uitgedokterd zijn waar (comercieel) het meest gunstige punt ligt, waarmee die 36 cellen tot de standaard geworden zijn.

Bij mij aan boord toont de hogere spanning van serie in combinatie met MPPT aan dat
er meer uit een serie schakeling aan Wh valt te halen.
Tot op heden in zeer somber weer.
Deze week schijnt wat beter te worden, dus nu het resultaat afwachten van het betere weer.
Misschien komt er dan een heel ander beeld om de hoek kijken.

Meten is weten, gissen is missen. Daarom probeer ik alles in de praktijk te meten.